您的OP發熱嗎？可能要關心一下喔

[chienjr]

今天剛把USB DAC完成95%，因為在新竹這個鳥地方連雜牌的薄膜電容都買不到，而我又不想用有壓電效應的陶瓷電容，因此暫時讓post LPF部分當作個-2倍不到的buffer。

結果LM317/337與OPA134放音樂時有點比沒放時熱了一點...
只要在輸出處串個110電阻，就沒這個現象了，因此直覺是...振盪！
果然用示波器一量，將電阻用電線短路時，放音放到一半，OPA134的輸出突然出現比音樂訊號還強的800KHz弦波....

當然是聽不到的，示波器出現大量800KHz弦波時，音樂還放得好好的呢...

罪魁禍首是我從USB DAC接到電視盒的那條廉價的紅黑頭Audio線，也不知道買什麼機器送的，用電容表（可量到0.1p）一量，有約550p的電容:x

550p直接出現在OPA134輸出的結果，讓它的phase margin急速降低，放音時從DAC那邊過來的雜訊，就可以讓OPA134看起來像是振盪。因為我隨便拿了接近數值的電容插在post LPF處，多少濾除了些DAC過來的雜訊後，振盪消失了:)

問題解決並不是post LPF，就算裝上了post LPF，由於爛線的大電容，因此OP也工作的很勉強。
解決的方法我覺得有兩種，一種是在訊號輸出處串上電阻
或者不要用電容太高的線....

同樣的問題也出現在用OP輸出的機器上，如前級，CD唱盤等，我想以家電的立場，他們應該在輸出串有電阻；但以Hi-End音響廠的角度，電阻可能不能串，損害音質:x，反正使用者都有上打的發燒線:lol:

我只是覺得，常常在討論區聽到有些OP蠻熱的，因此我在想，說不定那些OP有部分，是因為工作環境不適合，已經震盪了喔
當然有些OP熱到發燙是理所當然，如靜態電流就要吃到12mA的AD841....

[skyboat]

相同零件在某些架構與工作條件下起振盪，部份原因也可能是傳輸迴路阻抗偏低所致，串一個就避免了 ！依您的說法，那個插入在兩放大級之間的音量 VR 更是恐怖份子，因為它的插入阻抗是 "可變" 的耶 ？

[oldhan]

果然用示波器一量，將電阻用電線短路時，放音放到一半，OPA134的輸出突然出現比音樂訊號還強的800KHz弦波....

請問是用頻譜來看嗎? 那一票忽上忽下該死的波形 要如何
分辨出 800Khz?

[chienjr]

相同零件在某些架構與工作條件下起振盪，部份原因也可能是傳輸迴路阻抗偏低所致，串一個就避免了 ！依您的說法，那個插入在兩放大級之間的音量 VR 更是恐怖份子，因為它的插入阻抗是 "可變" 的耶 ？

我覺得VR接成衰減器，對於以隨藕器輸出的OP而言，再怎麼轉，影響輸出端點那個pole的程度都很有限耶:p
因為與負載電阻相比，OP輸出級幾十歐母的輸出阻抗，應該就主導了阻抗部分吧:X

請問是用頻譜來看嗎? 那一票忽上忽下該死的波形 要如何
分辨出 800Khz?

家裡沒那麼高級的東西
我原先的想法是用一個簡單的RC filter將音頻部分濾掉，不過後來發現，當時的音頻訊號只有100mVpp，而800KHz（也是大約，我那是類比示波器）震盪大約有2Vpp以上，所以用眼睛就濾掉了

[za444]

壓電效應的陶瓷電容
您是指黃色2隻腳的"梅子餅"
還是SMT type的晶片電容
這個可以更明確的講解一下嗎

[chienjr]

壓電效應的陶瓷電容
您是指黃色2隻腳的"梅子餅"
還是SMT type的晶片電容
這個可以更明確的講解一下嗎

全華『音頻用儀器與量測技術』ISBN 957-21-2462-5
一書12-9頁有實例，利用電容作交連，量測訊號經過交連後的失真。
先前用到壓電效應這個詞，忘記是誰跟我說的，
主要的問題是應電容值受到電容兩端電壓改變而改變造成的電壓調變問題
陶瓷（積層陶瓷）>鉭電解>鋁電解>麥拉（塑膠薄模等）
該書實測的例子下，經過陶瓷電容交連，THD可以到達1%以上，
鉭約小10倍，鋁電解再小十倍，麥拉再更小十倍.....

反正就看材質，晶片電容應該是陶瓷或積層陶瓷的，恐怕凶多吉少....

Decoupling應該還好，反正OPA的PSRR都很大，造成的失真至少要先通過PSRR這關，不過在低頻類比電路我是盡量用塑膠薄膜和鋁電解:P

電阻也有類似問題.....尤其是做在IC裡的，應用的例子類似Crystal公司的音量調整用IC。在IC裡的電阻如Diffution, polysilicon, 等特性較好的種類，電阻值受到電阻兩端電壓，電阻溫度的調變影響也遠比路邊隨便買的碳膜電阻差很多:ale:

[skyboat]

壓電效應的陶瓷電容
您是指黃色2隻腳的"梅子餅"
還是SMT type的晶片電容
這個可以更明確的講解一下嗎

全華『音頻用儀器與量測技術』ISBN 957-21-2462-5
一書12-9頁有實例，利用電容作交連，量測訊號經過交連後的失真。
先前用到壓電效應這個詞，忘記是誰跟我說的，
主要的問題是應電容值受到電容兩端電壓改變而改變造成的電壓調變問題
陶瓷（積層陶瓷）>鉭電解>鋁電解>麥拉（塑膠薄模等）
該書實測的例子下，經過陶瓷電容交連，THD可以到達1%以上，
鉭約小10倍，鋁電解再小十倍，麥拉再更小十倍.....

反正就看材質，晶片電容應該是陶瓷或積層陶瓷的，恐怕凶多吉少....

Decoupling應該還好，反正OPA的PSRR都很大，造成的失真至少要先通過PSRR這關，不過在低頻類比電路我是盡量用塑膠薄膜和鋁電解:P

電阻也有類似問題.....尤其是做在IC裡的，應用的例子類似Crystal公司的音量調整用IC。在IC裡的電阻如Diffution, polysilicon, 等特性較好的種類，電阻值受到電阻兩端電壓，電阻溫度的調變影響也遠比路邊隨便買的碳膜電阻差很多:ale:

您提到的陶瓷電容有 "壓電效應" 好像不太貼切，可能指的是 Dielectric absorption ，標準中譯不知道，以前看雜誌文章稱之為 "電介質吸收(率)"，文章淺入淺出說這是一種絕緣材料的 "記憶效應"，不見得只出現在電容器，利用 Google 搜尋一下會發現文章很多。

再有關電容器引發的諧波失真，以下連結是日本人實測報告：
http://www.ec.ss.titech.ac.jp/~hajime/uec/distortion/cap/

倒數第五個是廉價的 Mylar 電容，真是 "異數"！品牌、材質、價位不是決對優，有本事實測，說不定能發現電料行賣的台製品也有驚人效果 。

[chienjr]

您提到的陶瓷電容有 "壓電效應" 好像不太貼切，可能指的是 Dielectric absorption ，標準中譯不知道，以前看雜誌文章稱之為 "電介質吸收(率)"，文章淺入淺出說這是一種絕緣材料的 "記憶效應"，不見得只出現在電容器，利用 Google 搜尋一下會發現文章很多。

再有關電容器引發的諧波失真，以下連結是日本人實測報告：
http://www.ec.ss.titech.ac.jp/~hajime/uec/distortion/cap/

倒數第五個是廉價的 Mylar 電容，真是 "異數"！品牌、材質、價位不是決對優，有本事實測，說不定能發現電料行賣的台製品也有驚人效果 。

稱壓電效應確實是有點不太恰當
剛剛才想起這是四五年前聽一個做陶瓷變壓器的同學講的，他老兄就是用壓電效應製作變壓器。

那日本人手邊能動用的儀器還真猛，能做那麼詳細的比較真是令人羨慕。
以前在研究所時，曾經到對面實驗室借用LCR meter（竟然是高麗棒子製品，台灣真不爭氣）把手邊一干庫存全部拿去量一量，同樣的材質規格，塊頭越大的參數越好....
只要看起來很小氣的，不管是冠上philips還是ROE，全部落敗
不過這指的只是ESR, 損失角等參數。

[za444]

我也來供獻一個,自己的量測值(用HP的4284A)
Z值

ESR值


1.X2電容 470nF 275V
是友站的套件中的電容
2.金屬薄膜電容220nF 250V
一般電料行買的黃色皮那種
3.JENSEN油質電容630V 0.22uF
我有買一套友站的2A3,所以有那2顆高貴的電容
4.MLCC的貼片電容250V的
---------------------------------------------
所以
1.用Z值來看:金屬薄膜電容和JENSEN油質電容 , 堪稱接近
2.以ESR值來看: X2電容最低