DAC與前級一問

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版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

DAC與前級一問

文章dondonphilips 發表於 週三 6月 27, 2007 11:21 am

請問一下各位前輩,爬文許久還是有點看不懂
DAC跟前極的差異在哪?
兩者都可改善音質
有的耳擴又兼具DAC又兼具前極功能
能否請板上有經驗的版大幫我指點迷津一下~~
最後由 dondonphilips 於 週日 7月 01, 2007 11:18 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
好聽一定要追求到極致?
dondonphilips
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文章ashin 發表於 週三 6月 27, 2007 12:43 pm

DAC跟前級應該差蠻多的,
DAC主要是負責把數位訊號轉成類比訊號,
而前級應該主要是對喇叭系統而言,
主要應該是負責訊號放大,
所以假如你訊源出來的訊號不好,
即使經過一個好的前級,
照理說是應該會把不好的訊號放大,
而不會讓聲音變好.
如有錯請指正.謝謝~
ashin
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文章leojdh 發表於 週三 6月 27, 2007 1:27 pm

個人的看法依順序應是如此:

訊號─訊號輸出處理┬────────┬類比訊號─前級或耳擴─後級
         └數位訊號─DAC┘

這幾段可以做在一起也可分開始用。
有些機子就是從訊號輸出處理到耳擴包辦。
有的CDP也內含DAC...
也可全分開,看你想怎麼玩~~

DAC從字面上來看叫數位/類比轉換器。
個人看法是USB外接音效應也算DAC..
一般來說DAC除了用來解碼數位訊號外,
有不少是用來"改變"音質/音色而使用,
前級或耳擴則是整理訊號並放大訊號到足夠的功率去推動耳機.
當然也可改變音質與音色..
只是這改變就有點像一個練內功一個練外功\..

後級大多是純功率放大,大多是推動喇叭才用的.
也有極少數的耳機需要專用的後級才推的動..
一時之間忘了有那些就是了...

以上是個人淺見~~還請多加指教 :bs:
我是小草~~
SONY HD5,KECES UAB/大頭耳擴/HD 25 SP,E2C
K-800,11-4/MI-330,M1000i
K701/DT990 重集氣中
不能再看二手區了...
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leojdh
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文章feoteng2003 發表於 週五 6月 29, 2007 12:57 am

基本上 所有的CDP裡都有DAC 才能用類比線輸出
DAC的目的 則是在於以分離的方式處理從CDP來的數位資料
以達到更接近原音的效果

而前級的目的 只在以往LP時代有作用
因為那時的輸出太低 所以需要前級放大

現在前級的目的 對我來說純粹只是拿來衰減(音量控制)用的
被動式前級就是這樣的概念

當然也可以說可以調音用
但是如果你的目的是想要聽到近乎正確的聲音
那前級根本就是一個可以bypass 省略掉的東西

所以我是覺得 一個有音量調整的DAC 直連到後級或是主動式喇叭
耳機的話 可以直出的DAC 加上耳擴 會是比較好的選擇
imac-->audioquest cinnamon optilink-->benchmark dac1-->vovox balance-->Dynaudio BM5A
feoteng2003
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文章狂人 發表於 週五 6月 29, 2007 2:15 am

feoteng2003 寫:基本上 所有的CDP裡都有DAC 才能用類比線輸出
DAC的目的 則是在於以分離的方式處理從CDP來的數位資料
以達到更接近原音的效果

而前級的目的 只在以往LP時代有作用
因為那時的輸出太低 所以需要前級放大

現在前級的目的 對我來說純粹只是拿來衰減(音量控制)用的
被動式前級就是這樣的概念

當然也可以說可以調音用
但是如果你的目的是想要聽到近乎正確的聲音
那前級根本就是一個可以bypass 省略掉的東西

所以我是覺得 一個有音量調整的DAC 直連到後級或是主動式喇叭
耳機的話 可以直出的DAC 加上耳擴 會是比較好的選擇


個人覺得這樣的觀念並不完全正確,如果是那樣,那你的DAC1早就是天下霹靂無敵的設計,很遺憾,不只不是,其實還差得遠了。很多耳擴性能都超過DAC1內建的耳擴,並且價格也都不高。

我建議你多找機會聽聽,多聽真的多廣見聞,而已前我也說過許多有關DAC1的事情,如果想看可以看看之前的討問。

另外,DAC1的聲音離正確還差了點距離。
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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狂人
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文章feoteng2003 發表於 週六 6月 30, 2007 12:47 am

並沒有說DAC1的耳擴很好吧 我自己也不覺得好
所以才說DAC還要再加一個耳擴(只是我目前很少用耳機了)

我的重點是 我很不相信所謂 前級 的功用
明明就是多一條線 多好幾道處理 有什麼理由會比直出來的更好

就像香蕉叉作的再猛 還不如直入喇叭來的佳




狂人 寫:
個人覺得這樣的觀念並不完全正確,如果是那樣,那你的DAC1早就是天下霹靂無敵的設計,很遺憾,不只不是,其實還差得遠了。很多耳擴性能都超過DAC1內建的耳擴,並且價格也都不高。

我建議你多找機會聽聽,多聽真的多廣見聞,而已前我也說過許多有關DAC1的事情,如果想看可以看看之前的討問。

另外,DAC1的聲音離正確還差了點距離。
imac-->audioquest cinnamon optilink-->benchmark dac1-->vovox balance-->Dynaudio BM5A
feoteng2003
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文章狂人 發表於 週六 6月 30, 2007 2:17 am

feoteng2003 寫:並沒有說DAC1的耳擴很好吧 我自己也不覺得好
所以才說DAC還要再加一個耳擴(只是我目前很少用耳機了)

我的重點是 我很不相信所謂 前級 的功用
明明就是多一條線 多好幾道處理 有什麼理由會比直出來的更好

就像香蕉叉作的再猛 還不如直入喇叭來的佳


阻抗匹配這點就有差了。不只是差個接點而已,還有很多其他原因。先前我也是像你這樣想的。
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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狂人
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文章feoteng2003 發表於 週六 6月 30, 2007 3:12 am

狂人 寫:
阻抗匹配這點就有差了。不只是差個接點而已,還有很多其他原因。先前我也是像你這樣想的。


以DAC來說 一般輸出不是都足夠供給後級的要求嗎?(指一般家用的需求)
除非是玩管子 理論上阻抗的問題應該沒有很大
還不如把多出來的錢照顧電源

還是真有其他影響很大的問題 願聞其詳
imac-->audioquest cinnamon optilink-->benchmark dac1-->vovox balance-->Dynaudio BM5A
feoteng2003
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文章老吳 發表於 週六 6月 30, 2007 7:33 am

買了ATC10.2想說用Mark Levinson 39直入,聲音應該不錯,但一接上就發現不對,理論上少一台前級聲音比較乾淨音染比較少,但聲音卻不好聽,最後還是得買前級
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老吳
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文章老吳 發表於 週六 6月 30, 2007 7:58 am

feoteng2003 寫:
狂人 寫:
阻抗匹配這點就有差了。不只是差個接點而已,還有很多其他原因。先前我也是像你這樣想的。


以DAC來說 一般輸出不是都足夠供給後級的要求嗎?(指一般家用的需求)
除非是玩管子 理論上阻抗的問題應該沒有很大
還不如把多出來的錢照顧電源

還是真有其他影響很大的問題 願聞其詳

以DAC來說 一般輸出都足夠供給後級的要求,阻抗的問題也不大,只要DAC可控制音量,大多可以發出比較乾淨無染的聲音(如果DAC等級夠的話)但這種聲音不是每個人都喜歡,在小空間也許還不錯,在大空間動態就略顯不足,可以借1台前級試試也許你會喜歡+前級的聲音
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老吳
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Re: DAC與前極一問

文章老吳 發表於 週六 6月 30, 2007 8:01 am

dondonphilips 寫:請問一下各位前輩,爬文許久還是有點看不懂
DAC跟前極的差異在哪?
兩者都可改善音質
有的耳擴又兼具DAC又兼具前極功能
能否請板上有經驗的版大幫我指點迷津一下~~

如果沒有喇叭就不需要前級,買耳擴就好
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老吳
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文章狂人 發表於 週六 6月 30, 2007 11:00 am

feoteng2003 寫:
狂人 寫:
阻抗匹配這點就有差了。不只是差個接點而已,還有很多其他原因。先前我也是像你這樣想的。


以DAC來說 一般輸出不是都足夠供給後級的要求嗎?(指一般家用的需求)
除非是玩管子 理論上阻抗的問題應該沒有很大
還不如把多出來的錢照顧電源

還是真有其他影響很大的問題 願聞其詳


我的看法是後級的需求不一,有個前級在當作緩衝效果會比較好。

另外我個人是比較喜歡放大倍率不要過高的前後級組合,放大倍率適中,這樣性能不只比較好,也會降低雜音被放大的機會。
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章老吳 發表於 週六 6月 30, 2007 11:24 am

有的前級放大倍率計有 0-6-10-14-20 dB 五段可調
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老吳
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文章skyboat 發表於 週六 6月 30, 2007 11:54 am

「前級」的功能不只在 "放大",現在更特別拿來 "調音" :eeh: ,其實它的 "控制機能" 才是重點我想 :roll: ,參考以下的插圖,紅色框內的真的只是 "一小撮" 而已,否則 老吳兄貼的前級照片就不會那麼多樣 ─ 這個也鈕,那個也鈕。 ;)

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飛船老師
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文章: 492
註冊時間: 週二 6月 18, 2002 6:01 pm
來自: 新北市彰化人

文章foo 發表於 週六 6月 30, 2007 1:54 pm

我是認為
前級最重要的功能是阻抗隔離與音量控制
VR容易感染雜訊, 又容易有失真跟誤差
這在比較高階的系統是個很大的瓶頸
高阻抗的VR雜音大,低阻抗的VR對上一級是個負擔
阻抗的純電阻性也是考慮因素
因此如何設計阻抗,對整個系統也是影響很大
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foo
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文章: 2
註冊時間: 週日 12月 29, 2002 8:20 pm
來自: 台北

文章Terencecool 發表於 週六 6月 30, 2007 7:18 pm

前級調音功能應該還滿重要的
如果能加上一些好的DSP功能其實也很不錯
可以配合音樂類型做一點聽感的微調
當然...這些功能做到DAC裡面應該也是可行的
只是這樣DAC裡也許會塞太多東西XD
one is the loneliest number that you'll ever do
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Terencecool
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來自: NCTU CM

文章feoteng2003 發表於 週日 7月 01, 2007 12:52 am

感謝回覆
這樣我可以稍微理解 前級 在阻抗匹配上的理由了
不過在一般十坪內的大小 以自己聽的感想
還是直入後級會比較無染一些

至於調音 因為我對調味過的東西並不是很喜歡
總覺得這樣就無法分辨各錄音之間的差別
就給其他網友發揮了
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feoteng2003
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文章dondonphilips 發表於 週日 7月 01, 2007 10:47 am

feoteng2003 寫:感謝回覆
這樣我可以稍微理解 前級 在阻抗匹配上的理由了
不過在一般十坪內的大小 以自己聽的感想
還是直入後級會比較無染一些

至於調音 因為我對調味過的東西並不是很喜歡
總覺得這樣就無法分辨各錄音之間的差別
就給其他網友發揮了

這版好像是我開的~哈 :ya:
好聽一定要追求到極致?
dondonphilips
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文章skyboat 發表於 週日 7月 01, 2007 11:24 am

dondonphilips 寫:這版好像是我開的~哈 :ya:

大哥,何必爭第一?大夥兒用心答,有無幫到你才重要呀! :ho:
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skyboat
飛船老師
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註冊時間: 週二 6月 18, 2002 6:01 pm
來自: 新北市彰化人

文章dondonphilips 發表於 週日 7月 01, 2007 3:23 pm

skyboat 寫:
dondonphilips 寫:這版好像是我開的~哈 :ya:

大哥,何必爭第一?大夥兒用心答,有無幫到你才重要呀! :ho:

阿~沒有啦~只是開個小玩笑~~抱歉~我冷掉了~哈~ :ya:
好聽一定要追求到極致?
dondonphilips
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文章saloonil 發表於 週日 7月 01, 2007 10:17 pm

dondonphilips 寫:
skyboat 寫:
dondonphilips 寫:這版好像是我開的~哈 :ya:

大哥,何必爭第一?大夥兒用心答,有無幫到你才重要呀! :ho:

阿~沒有啦~只是開個小玩笑~~抱歉~我冷掉了~哈~ :ya:


老大,拜託標題修正一下,前"極"??前級才對吧,大家可是很講究的,很用心的在回答您哪!
saloonil
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文章狂人 發表於 週一 7月 02, 2007 12:07 am

saloonil 寫:
dondonphilips 寫:
skyboat 寫:
dondonphilips 寫:這版好像是我開的~哈 :ya:

大哥,何必爭第一?大夥兒用心答,有無幫到你才重要呀! :ho:

阿~沒有啦~只是開個小玩笑~~抱歉~我冷掉了~哈~ :ya:


老大,拜託標題修正一下,前"極"??前級才對吧,大家可是很講究的,很用心的在回答您哪!


幾時變成電極的極了啊?我怎麼還不知道?
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
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註冊時間: 週一 3月 10, 2003 12:43 am
來自: 路西法的老家∼

文章iqgame 發表於 週一 7月 02, 2007 1:32 am

saloonil 寫:
dondonphilips 寫:
skyboat 寫:
dondonphilips 寫:這版好像是我開的~哈 :ya:

大哥,何必爭第一?大夥兒用心答,有無幫到你才重要呀! :ho:

阿~沒有啦~只是開個小玩笑~~抱歉~我冷掉了~哈~ :ya:


老大,拜託標題修正一下,前"極"??前級才對吧,大家可是很講究的,很用心的在回答您哪!

這告訴我們一個啟示:刮別人的鬍子之前,先把自己的鬍子刮乾淨 :P
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iqgame
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文章dondonphilips 發表於 週二 7月 03, 2007 5:32 pm

iqgame 寫:
saloonil 寫:
dondonphilips 寫:
skyboat 寫:
dondonphilips 寫:這版好像是我開的~哈 :ya:

大哥,何必爭第一?大夥兒用心答,有無幫到你才重要呀! :ho:

阿~沒有啦~只是開個小玩笑~~抱歉~我冷掉了~哈~ :ya:


老大,拜託標題修正一下,前"極"??前級才對吧,大家可是很講究的,很用心的在回答您哪!

這告訴我們一個啟示:刮別人的鬍子之前,先把自己的鬍子刮乾淨 :P

大家火氣別那麼大~~我也道歉啦~~標題也改拉~~只是開個玩笑而已~~大家別這麼認真~~sorry拉~
好聽一定要追求到極致?
dondonphilips
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