平衡式耳機 (HD650, K701, ...)

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版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

平衡式耳機 (HD650, K701, ...)

文章jjj121 發表於 週五 3月 07, 2008 10:40 pm

剛剛回了一篇文後, 想到國外很盛行的平衡式耳機, 台灣都很少討論交流, 所以又開新主題重貼一次,

希望有balanced耳機的同好, 不管是用專用balanced headphone amp, 用前級或dac/cdp等,
或者是已有平衡訊源, 想試試平衡式耳機者, 都可互相討論...
真希望音X,品X進一些Balanced amp, 如HeadRoom Balanced Desktop Amp, RSA的Apache等 :mad:

平衡式耳機的原理可參考以下:
http://www.6moons.com/audioreviews/bala ... s/one.html

簡述如下:
* 一般耳機 * 6.3/3.5的端子(非平衡): 1.左聲道V+ 2.右聲道V+ 3.ground
=> 接到耳機單體, 左聲道的+-是上述的1&3, 右聲道的+-是上述的2&3, 共用一個接地
* 平衡耳機 * 兩個XLR平衡端子: 左聲道:V+,V-,ground 右聲道:V+,V-,ground
=> 接到耳機單體, 左聲道的+-是上述L的V+&V-, 右聲道的+-是上述R的V+&V-, XLR接地端子不接

這裡有列到平衡耳機的優點, 參考看看就好,
主要是電壓擺幅加倍(V+/0 => V+/V-, 代表更好的驅動力), 沒有共用的接地(有助降低串音,提高SNR)等優點,
一般評價是音場大, 動態及低音控制力好很多(tight bass)...

"The immediate benefit of such a design is that each amplifier only drives half of the coil allowing for a much better control of that coil. It also doubles the effective slew rate (the voltage an amp can swing per second) as both amplifiers are operating in opposite phase to increase the dynamic realism of the music reproduced. Such a design can get fairly difficult to implement with all discrete transistors as they require careful manual matching to ensure that both halves of the signal are amplified identically but integrated chips do remedy this in a fairly elegant and cost effective fashion, allowing entry-level balanced amps to remain quite accessible. If the theory of balanced headphones seems all rosy, there are a few hurdles you need to be aware of. They all relate to the implementation of a balanced headphone system from start to finish."




我是剛收到Equinox Balanced HD650 cable二天,
接在Apogee Mini-DAC的XLR pre out上,

初步聽感是清晰(去了一層紗), 低音密實一些(這裡還有進步空間), 空間感及定位很好(這點最明顯), 音樂形體變的很大, 樂器分離度佳及位置很清楚, 好像換了一隻耳機...

很好奇再接上balanced headphone amp後會進步多少...但台灣好像沒地方可試聽...

難得打了這麼多字, 很希望有balanced耳機的同好可互相交流交流...
jjj121
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文章某N 發表於 週六 3月 08, 2008 3:23 am

一點小問題,有錯請指正

如果訊源不能輸出平衡訊號,能將訊號由其他器材變成平衡訊號嗎?
假設耳機只是接上XLR lineout,而餵給它的訊號仍然是非平衡的話,我想耳機接收到的應該也不是平衡訊號?
要是這樣的話,明明沒分別那為什麼會「變好聽」呢?
會不會其實是線材的差別?或者是XLR端子的質素比RCA好?
某N
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文章lhan 發表於 週六 3月 08, 2008 4:01 am

某N 寫:一點小問題,有錯請指正

如果訊源不能輸出平衡訊號,能將訊號由其他器材變成平衡訊號嗎?
假設耳機只是接上XLR lineout,而餵給它的訊號仍然是非平衡的話,我想耳機接收到的應該也不是平衡訊號?
要是這樣的話,明明沒分別那為什麼會「變好聽」呢?
會不會其實是線材的差別?或者是XLR端子的質素比RCA好?

樓主的Apogee Mini-DAC有類比平衡輸出呀
平衡輸出跟非平衡輸出都是類比訊號,能用的線身規格應該是沒差別吧

一般來說平衡的輸出品質會比非平衡好,像在1212m的說明書也有提到:

Cables - balanced or unbalanced?
All inputs and outputs on the E-MU Digital Audio System are designed to use either
balanced or unbalanced cables. Balanced signals provide an additional +6dB of gain
on the inputs and are recommended for best audio performance, although unbalanced
cables are fine for most applications. If you’re having problems with hum and noise or
just want the best possible performance, use balanced cables.
lhan
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文章lightgreen1983 發表於 週六 3月 08, 2008 4:49 am

以刪除。
sonyの製品にMDR-R10
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lightgreen1983
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文章jjj121 發表於 週六 3月 08, 2008 7:12 am

某N 寫:一點小問題,有錯請指正

如果訊源不能輸出平衡訊號,能將訊號由其他器材變成平衡訊號嗎?
假設耳機只是接上XLR lineout,而餵給它的訊號仍然是非平衡的話,我想耳機接收到的應該也不是平衡訊號?
要是這樣的話,明明沒分別那為什麼會「變好聽」呢?
會不會其實是線材的差別?或者是XLR端子的質素比RCA好?


好問題! 所以要餵給耳機"真的"平衡訊號才有好處

我的mini-dac輸出的就是真的平衡訊號...

像head-fi上很多benchmark dac1及mini-dac使用者這樣用
lavry da10也有, 但沒上面二者多, 有二個原因:
1) da10調音量沒那麼方便
2) da10 輸出阻抗較高些, 達120ohm, 驅動300ohm的hd650是沒問題, 但就沒dac1那麼適合


若沒有平衡訊源的話, 可考慮平衡amp...大部分的平衡amp也有內建splitter, 可把輸入的非平衡訊號轉為平衡輸出並放大,

但不是全部amp, 有些平衡amp若要平衡輸出的話, 就必須要輸入平衡訊源,

不過市面上目前所有的平衡amp也都可輸出非平衡訊號, 也就是可接一般的single ended耳機(3.5 / 6.3)聽
jjj121
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文章jjj121 發表於 週六 3月 08, 2008 7:25 am

目前公認把耳機改成平衡, 效果最卓著的是Sennheiser HD650/600, K701也有很好的效果,

像Grado好像這樣接沒特別改善效果, 平衡式接法似乎較適合高阻抗耳機...

也有很多使用者聽過平衡式的聲音後, 把他們所有耳機(除了IEM)的線都改成平衡接頭 :ale:
jjj121
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文章老吳 發表於 週六 3月 08, 2008 8:20 am

未買耳擴前,也是用這種方式接HD600,證實不需耳擴也可以推動HD600,缺點是佔用一組輸出,因為還要接喇叭,還是買了耳擴
HD650/600, K701都試過,K701較不適合,聲音比較小
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老吳
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Re: 平衡式耳機 (HD650, K701, ...)

文章老吳 發表於 週六 3月 08, 2008 8:33 am

兩個XLR平衡端子: 左聲道:V+,V-,ground 右聲道:V+,V-,ground
=> 接到耳機單體, 左聲道的+-是上述L的V+&V-, 右聲道的+-是上述R的V+&V-, XLR接地端子不接

-------------------------------------------------------------

所以XLR第一腳不接(不用和第3腳接一起)
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老吳
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文章jjj121 發表於 週六 3月 08, 2008 9:05 am

老吳 寫:未買耳擴前,也是用這種方式接HD600,證實不需耳擴也可以推動HD600,缺點是佔用一組輸出,因為還要接喇叭,還是買了耳擴


呵呵, 謝謝老吳兄分享 :ale:

這倒是真的, 最好的那組輸出還是要優先考慮後級/喇叭啊 :aa:


老吳 寫:HD650/600, K701都試過,K701較不適合,聲音比較小


K701聲音較小也許是你前級output level較低,

像dac1/mini-dac二者balanced output level預設都是+3dBu
benchmark dac1的output可達28dBu, 也可用jumper調-20(預設), -10, 0dB的衰減, 非常方便, 所以在0dB的位置推k701應該音量是非常足夠的...

Apogee mini-dac可達24dBu, 但它是用小起子轉的, 我不敢去調, 怕調不回來及左右聲道不平均, 但+3dBu驅動HD650已很足夠了, 一般唱片大概音量旋紐在9-11am方向, 錄音level很低的發燒唱片就要到1pm方向才聽的爽...
jjj121
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文章ETK 發表於 週六 3月 08, 2008 10:51 am

某N 寫:一點小問題,有錯請指正

如果訊源不能輸出平衡訊號,能將訊號由其他器材變成平衡訊號嗎?
假設耳機只是接上XLR lineout,而餵給它的訊號仍然是非平衡的話,我想耳機接收到的應該也不是平衡訊號?
要是這樣的話,明明沒分別那為什麼會「變好聽」呢?
會不會其實是線材的差別?或者是XLR端子的質素比RCA好?


感覺上, 平衡輸出與一般的耳機線最大的不同是左右耳機不再共用
ground , 對 ground current 大的 case , 這樣一定有很顯著的
提升. 但是對 DA 到 AMP , 我想 AMP 的輸入阻抗都是幾十 K ,
電流應該很小.... 應該沒有太大的差別吧....

由 current 這個因子來分析, 如果靈敏度較低的耳機, 所需的電流大
進步的空間會更多吧 .

好想聽聽看啊 ~~ :oops:
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ETK
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文章silverwolfx 發表於 週六 3月 08, 2008 2:37 pm

其實小弟對平衡系統的耳機接法也很有興趣,無奈
似乎具有全平衡設計的耳擴能見度著實不高,一般
而言大多要從國外訂(或者撿看看二手),小弟所知
道的有Headroom(平衡耳機線、耳擴),Singlepower
有平衡版MPX3、Supra,Rudistor NX-33
、RPX-100、RP010等等為數不多的機子有此設計,
而平衡耳機線部分,HD650算是還蠻多選擇,替
換上又蠻方便。訊源部分平衡輸出算是較容易取得
,不過,還真是想聽聽平衡耳機系統能把原機實力
發揮到何種程度 :oops:
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silverwolfx
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來自: 聆音界

文章某N 發表於 週六 3月 08, 2008 3:53 pm

jjj121 寫:
好問題! 所以要餵給耳機"真的"平衡訊號才有好處

我的mini-dac輸出的就是真的平衡訊號...

像head-fi上很多benchmark dac1及mini-dac使用者這樣用
lavry da10也有, 但沒上面二者多, 有二個原因:
1) da10調音量沒那麼方便
2) da10 輸出阻抗較高些, 達120ohm, 驅動300ohm的hd650是沒問題, 但就沒dac1那麼適合


若沒有平衡訊源的話, 可考慮平衡amp...大部分的平衡amp也有內建splitter, 可把輸入的非平衡訊號轉為平衡輸出並放大,

但不是全部amp, 有些平衡amp若要平衡輸出的話, 就必須要輸入平衡訊源,

不過市面上目前所有的平衡amp也都可輸出非平衡訊號, 也就是可接一般的single ended耳機(3.5 / 6.3)聽


原來是這樣,那我是誤會了,對不起,
即是訊源沒有平衡輸出,DAC也可以將訊號轉成平衝這樣吧?
==============
另外想請問一下有1212M的網兄,
假設器材的級數差不多,一般來說用平衡輸出類比訊號到耳擴,還是數碼輸出到沒有平衡的DAC上接耳擴會較好?
某N
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文章jjj121 發表於 週六 3月 08, 2008 4:58 pm

silverwolfx 寫:其實小弟對平衡系統的耳機接法也很有興趣,無奈
似乎具有全平衡設計的耳擴能見度著實不高,一般
而言大多要從國外訂(或者撿看看二手),小弟所知
道的有Headroom(平衡耳機線、耳擴),Singlepower
有平衡版MPX3、Supra,Rudistor NX-33
、RPX-100、RP010等等為數不多的機子有此設計,
而平衡耳機線部分,HD650算是還蠻多選擇,替
換上又蠻方便。訊源部分平衡輸出算是較容易取得
,不過,還真是想聽聽平衡耳機系統能把原機實力
發揮到何種程度 :oops:


較紅的還有RSA Apache, RSA B-52(暴貴), HeadAmp GS-X...DIY機的有AMB M3平衡版, beta22等...
其實如果以前級(兼耳擴)的角度來看, 就不會顯得那麼貴了, 畢竟好的前級都很貴...

silverwolfx兄要不要衝一台試試看, 呵呵 :ale:

其實我本來是想說線來了先用mini-dac聽一陣子, 再進HeadRoom Desktop Balanced Amplifier(with Home Module)那台, 但現在我覺得聲音還算很滿意, 國外有二者都有的用家a/b test後覺得mini-dac+balanced hd650聲音比Corda Opera推hd650好,
不過這不是我的意見, Opera我聽過, 但沒有a/b test, 所以不同意的不要批我,
又不確定再加那台amp真的會升級多少, 就開始猶豫了...

另外還有一點很尷尬, 我是買xlr female頭的線, 接dac是剛好...但如果接balanced amp的話, 就要用xlr male的, 雖然再買二個xlr公to公頭就可以了, 但不太喜歡這樣...

當初訂線時就在猶豫, 要公還是母,
後來想說母的代表不用再敗家了, 就選擇母頭的,

不過Stefan AudioArt Equinox的線做工的還滿細緻的, 看起來爽度不錯!
jjj121
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文章jjj121 發表於 週六 3月 08, 2008 5:18 pm

某N 寫:原來是這樣,那我是誤會了,對不起,
即是訊源沒有平衡輸出,DAC也可以將訊號轉成平衝這樣吧?


互相討論學習, 不用對不起啦, 呵呵 :ale:

也不能這樣講, dac也可算訊源的一部分啦,
不然要是數位訊號走光纖來傳遞的話, 光介質又不是電, 哪有什麼平不平衡可言啦 :ale: :ale:
jjj121
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文章老吳 發表於 週六 3月 08, 2008 5:24 pm

某N 寫:另外想請問一下有1212M的網兄,
假設器材的級數差不多,一般來說用平衡輸出類比訊號到耳擴,還是數碼輸出到沒有平衡的DAC上接耳擴會較好?

如果是指1212M數碼輸出到同一台DAC,比較這台DAC的XLR和RCA
類比輸出,可能是XLR較好,如果是同等級不同DAC則不一定
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老吳
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文章Barlog 發表於 週六 3月 08, 2008 7:26 pm

jjj121 寫:
某N 寫:原來是這樣,那我是誤會了,對不起,
即是訊源沒有平衡輸出,DAC也可以將訊號轉成平衝這樣吧?


互相討論學習, 不用對不起啦, 呵呵 :ale:

也不能這樣講, dac也可算訊源的一部分啦,
不然要是數位訊號走光纖來傳遞的話, 光介質又不是電, 哪有什麼平不平衡可言啦 :ale: :ale:


可是都是數位訊號轉類比訊號 應該是都可以轉換成平衡才是吧?
照理說是不管是Toslink AT&T 同軸 BNC AES/EBU出來都是數位訊號
而DAC有平衡的話 輸出都會變成平衡不是嗎?
還是Toslink跟AT&T是光介質轉換 所以無法達到平衡?
~低調~
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Barlog
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文章老吳 發表於 週日 3月 09, 2008 8:54 am

早上把很久沒用的轉接線找出來,接上ML no.39平衡輸出,插上HD600,聲音和接耳擴比起來和jjj121說的差不多,少了耳擴的
音染,透明度和解析都比較好但少了點韻味(和管耳擴比),如CD或
DA可調音量或你有前級或縱擴可前級輸出(不一定要平衡),可先買
Y型變換線試試,不是每支耳機都適合這種方式

http://www.ia.com.tw/T5004ShowCmdyData? ... 5&&y_MuId=

有空再把耳機線改平衡頭
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老吳
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文章jjj121 發表於 週日 3月 09, 2008 9:46 am

老吳 寫:早上把很久沒用的轉接線找出來,接上ML no.39平衡輸出,插上HD600,聲音和接耳擴比起來和jjj121說的差不多,少了耳擴的
音染,透明度和解析都比較好但少了點韻味(和管耳擴比),如CD或
DA可調音量或你有前級或縱擴可前級輸出(不一定要平衡),可先買
Y型變換線試試,不是每支耳機都適合這種方式

http://www.ia.com.tw/T5004ShowCmdyData? ... 5&&y_MuId=

有空再把耳機線改平衡頭


難得在耳機版出現mark levinson的機絲,
真期待ML no39平衡驅動HD600的分享 :ale: :ale:

平衡耳機最直接的好處是電壓擺幅直接double (high voltage swing), 有更好的控制力, 音場及動態,
但不是每隻耳機都適合, 不過Senns家非常合適, 就head-fi上的經驗分享, K701, DT880/990也很適合, ATH L3000/W5000, Denon D5000...等都不錯, GRADO的就不是很確定,
另外就是如果用cdp/dac/前級直推的話, 那台機器輸出阻抗一定要夠低, 才會有足夠的驅動勢...
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文章palchiu 發表於 週日 3月 09, 2008 12:34 pm

平衡耳擴入門機, 買台甩師傅的SXT2就可以. (吼~~ 都沒爬文)
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
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palchiu
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文章老吳 發表於 週日 3月 09, 2008 12:38 pm

剪斷耳機線加2個頭
圖檔
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老吳
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文章jjj121 發表於 週日 3月 09, 2008 8:23 pm

palchiu 寫:平衡耳擴入門機, 買台甩師傅的SXT2就可以. (吼~~ 都沒爬文)


呵呵, 被發現了...有空來研究看看...

不過太大台了, 我可憐的小書房沒地方擺,

看起來很有質感的樣子, 應該也不便宜吧...
jjj121
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文章autumnfall 發表於 週日 3月 09, 2008 8:29 pm

jjj121兄,好久不見阿

恭喜已經跨入平衡輸出領域啦

那天聽說你已經跟UCC定了穩壓套件
不曉得您那天之後用了UCC穩壓
有沒有比較好聲呢 :ho: :ho:

不過我的MINI DAC還沒到手呢 :mad:
UCC穩壓就開始計畫中了,蠻期待到手之後會有什麼樣的改變 :oops:

現在已經開始物色電源線線材了 :D
訊源 TASCAM 601, Audiolab M-DAC +
擴大機 Luxman l309, Audiolab 8000b
喇叭 Monitor Audio BR2, Ruark Sabre I
耳機 Sennheiser HD600
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autumnfall
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文章herroyuihk 發表於 週日 3月 09, 2008 8:37 pm

我覺得平衡是部分廠商想要提升旗艦產品售價的方法
荷包不夠鼓不宜去碰....
就算B52的四支5687要配對也不便宜 :poorcry:
更別說RP7的4隻12au7....
4隻TFK ECC802要配對...世界還找得到嗎? :ale:
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herroyuihk
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來自: 新竹

文章jjj121 發表於 週日 3月 09, 2008 9:07 pm

老吳 寫:剪斷耳機線加2個頭
圖檔


哇, Neutrik的頭, 線做的很漂亮 :ale:

請問一下, 耳機端接頭, 從標示L及R那面看下去, 那2pin右邊是正, 左邊是負, 這樣對嗎?

另外xlr端子部分, 黑的那條是接到pin 2(+), 紅的那條是接到pin 3(-), 如此對嗎?
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文章jjj121 發表於 週日 3月 09, 2008 9:16 pm

autumnfall 寫:jjj121兄,好久不見阿

恭喜已經跨入平衡輸出領域啦

那天聽說你已經跟UCC定了穩壓套件
不曉得您那天之後用了UCC穩壓
有沒有比較好聲呢 :ho: :ho:

不過我的MINI DAC還沒到手呢 :mad:
UCC穩壓就開始計畫中了,蠻期待到手之後會有什麼樣的改變 :oops:

現在已經開始物色電源線線材了 :D


呵, 你好啊!!!

ucc穩壓讚啊! 背景乾淨, 音量轉到底耳朵都快炸了也是0底噪,
聲音比較不記得了, 換了後腦子很快就被run in了, 早就忘了之前的聲音,

電源線我是用Siltech Berlin, 聲音也無從比較, 原因同上 :aa: :aa:
剛換上Berlin時聲音完全不一樣, 高頻很華麗, 不過還沒run in很難聽, 但很快就習慣了...
最後由 jjj121 於 週日 3月 09, 2008 9:21 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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