[心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

[uyry66]

HD600的聽感我想不必多說了

這篇心得主要著重在換線後的聽感改變
================
首先高頻的延伸明顯更強
原本HD600在高頻就有很不錯的表現
換了線後更是能聽到很多原本聽不到的聲音

以風鈴聲測試碟為例
一般耳機大概聽到的是用手握住風鈴然後搖的聲音
HD600原本可以聽到蠻逼真的聲音 但依然聽得出只是耳機

換了線後 只能說完全就是聽到一個風鈴在你前面搖
而且是手完全沒有碰到的狀態
高音細節跟延伸多了非常多

聽其他歌曲的時候
也可以聽到許多之前聽不到的細小高音
細節非常強

--------
中頻人聲部分
整體細節也變多了

原本HD600人聲略為沒感情的缺點
也獲得了改善
聽一般流行樂曲的時候
甚至可以感受到
人聲可以稱為"甜"了
--------
低頻部分

跟高頻一樣
延伸性變強
質感變好
但量上面並沒有太大的變化
聽管風琴音樂時
更容易感受到低頻的共鳴感
--------
音場部分

我想可能因為高低頻都有延伸
音場寬了一些
整體演奏的完整性也較高
=========
總體來說

改完線後
除了動態可能略輸HD800
其他方面 整體細節我都覺得較HD800來的好

可惜手邊沒有HD800
不然HD800換此線應該就是接近完美的聲音。

[uyry66]

run一陣子後覺得低頻收的速度也不錯~

[Rendy]

換完線空間感會變大?

不知哪邊有舒樂得手工升級線的訊息可以參考

試過換線(Zu)的HD600,也聽不出來哪邊會贏過HD800.
(低頻的量可能會多一些,但是質感跟Q度贏不過)

可能那隻HD800沒推好吧

[uyry66]

露天或YAHOO拍賣找品牌名稱都找的到吧
這家主要是做音響擴散版的 也有線
也有店面 當初是去試聽的

我是覺得都到這麼高階了

線材影響可以很大 也許你聽的那條線真的改變不大吧
我個人是覺得真的有差
但也不排除我耳朵不夠好囉
最大改變我覺得是高頻質感跟延伸啦
還有細節部分吧

[Rendy]

看了一下拍賣的說明,約8K以內的升級線.
不知是否真的有跟HD800做過比較?
感覺有點被神化.(廣告?)
畢竟換了Zu 2代線的HD650或是HD600,也不敢說全面勝過HD800.
(換了ZU線還改變不大? 還不高級? 可能要換到耳機價格3-4倍以上的線材才夠吧? )

希望有比較明確的比較文,而不是轉述賣家的宣傳文

<<引用錯誤,刪除>>

[CAMAL]

對李茲線比較有興趣
不知道是用哪家的線幾芯去絞繞的李茲
編完之後還能塞進端子
實在不簡單

[uyry66]

R大說的USB DAC不知道是在哪邊看到?

據我所知那賣家並沒有在賣什麼DAC
2K自稱最高音質的確是蠻逗的
可能R大查錯了吧 有網址也可以讓我笑一笑

而C大問的我不清楚 有興趣可以自己向賣家詢問

既然R大想看
那我就來PO個比較完整的比較文吧
------------------------------------
測試碟
http://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/1bitcons/
早稻田大學的高音質測試檔
土耳其鈴聲(S)

以及STAX靜電耳機測試碟
曲目3

巴哈管風琴D小調賦格與觸技曲SONY CLASSICAL RECORD

訊源為EMU 0404 外接DAC + Head Room the Little Version耳擴
軟體為AudioGate
==================================
先說土耳其鈴聲
此鈴聲頻率響應有到40kHz
是很難得的樂器樣本
我想很適合來測試高頻延伸
有興趣的可以下載來聽聽看

HD600換線前 跟HD800
初聽之下都覺得很完美
而且並沒有可察覺的差異處

但是HD600換過線後
才發現剛剛的鈴聲明顯少了某些頻段
鈴聲從原本聽起來像手有碰到變成完全放開
高頻延伸加強許多
=========================
而STAX曲目三為男子唱歌及鋼琴演奏

此曲目值得注意的是鼓掌聲
換過線後手掌的肉聲都較原本自然許多
我想也跟高頻的延伸有關

我們判斷某聲音是否自然
常是因為一些高到幾乎察覺不到的頻率是否完整

男人的聲音也是更加自然
這些都是為換前做不到的。

但不能否認在動態上 HD800依然優勢
=========================
巴哈管風琴

換了以後音場更佳
低頻延伸也進步了一些
音場我想主要也是跟超高頻有關
一些細微的高頻或是及低頻
會影響到音場大小的判斷

而細節表現因為HD600本來就很好了
故不是重點

這個部分HD800表現的的確還是較良好
=======================
另外還有一些常聽的音樂
不過我挑比較重要的改變來講

其他一些細小的改變
大概也只有聽過才知道
不太好描述

整體來說換過線的HD600
並不能說幹掉HD800
HD800依然有其優勢存在

但如果僅在高頻跟細節方面
換線的升級感 我覺得有比HD800更佳的表現
超高頻跟高頻量及細節的保存及少耗損
我想應該是李茲線最大的好處

我只能說換線600跟原800各有千秋。

整體來說換線的進步感是可以直接聽到的
經過交叉比較可以輕易得出這些結論

當然這些都是我個人聽感
而R大說的ZU線因為我個人沒聽過
所以也不敢評論

我的器材一定不如許多版大
耳朵也不如
純分享聽感

[mugi]

HD600跟HD800比較有點張飛打岳飛的感覺

基本上兩者風格差異不小

跟ZU+HD650比或許比較有看頭

[uyry66]

剛好有朋友有800
所以只能這樣比比看囉
ZU+650沒機會聽到 可惜了

[hoping]

首先要謝謝uyry66兄在此發表他的使用心得.

應該是十幾年了吧? 曾在bbs.csie.nctu.edu.tw的音響論壇, 積極參與討論. 後因有業者在討論中與學生發生爭辯而鬧上法院, 把音響論壇搞得烏煙瘴氣, 從此在網路的音響世界只是潛水, 閱讀世界各地的音響同好的文章, 幾乎不參與討論.

這回uyry66因為有人質疑--"該賣家的2K USB DAC就自稱"最高音質耳機擴大機" , 要我上來說明, 只好申請個id上來參與討論.

第一, 本人並沒賣所謂的的2k usb dac, 倒曾在奇x買過二千多塊錢的"Nature Audio 純真之音HiEND內建USB-DAC耳擴--最高音質耳機擴大機". 關於這點Rendy兄應該是把賣家給我評語, 誤認為是我給買家的評語; 所以本人不打誑語! Rendy兄是否該來個更正?
又, 那個usb dac, 雖然號稱"最高音質"是可爭議的, 但以一個使用者來說, 我卻不得不稱讚它幾句. 它實在是好聲又便宜, 原本是替唸大學的兒子挑選個便宜的dac only來取代可聽到雜訊的筆電音源, 原預期會有交流聲的, 準備把它的交流供電改成直流供電來改善音質. 結果接上試聽, 並以頻譜測試, 聲音非常乾淨不必再費心改直流, sennheiser的高阻抗耳機也推得動, 而且自帶的驅動程式竟然還支援到192KHz/24bit, 功用勝過許多比它高價而只支援48kHz/24bit的. 小機箱也是有模有樣的. 這部 容易 被忽略的 台灣精品 唯一我找到的缺點是 音控旋鈕的螺絲沒鎖到位, 很容易修正啦.
順便報告一下本人測試耳機線用過的器材:
耳擴部份: melos sha-1(我的參考真空管耳擴), cec HD53-N(有平衡輸出耳擴), headroom 早期機(有headroom processor), accuphase e330(耳機輸出), korg mr2000s(耳機輸出), u.s. audio whirlwind mix-6.
數位音源: sek'd 2496s(RME製造)(平衡輸出入), RME DIGI 9624 PCI, QUARTET PCI(平衡輸出入), EMU 0404 USB(平衡輸出入), THETA PRO BASIC III, AUDIO ALCHEMY DTI PRO32, LINN CD-12, korg mr2000s(自錄dsd聲音, 網購高解析檔案 及 plextor scsi cd-rom 電腦轉檔存入內建硬碟).

第二, 換完線空間感會變大? 這個疑問幸好很容易在網路上找到同樣的說法, 所以我就直接引用不多說了.

http://www.head-fi.org/t/100803/headphone-soundstage
Aman--"...The DT880s DO have good soundstaging, but this could be largely limited by the type of interconnects you use. I felt that the thing that opened up most with the purchase of nice interconnects was the soundstaging. ..."
阿曼說: 買到好線, 音場就大開...

耑此, 以後再談.

[Rendy]

<恕刪>
第二, 換完線空間感會變大? 這個疑問幸好很容易在網路上找到同樣的說法, 所以我就直接引用不多說了.

http://www.head-fi.org/t/100803/headphone-soundstage
Aman--"...The DT880s DO have good soundstaging, but this could be largely limited by the type of interconnects you use. I felt that the thing that opened up most with the purchase of nice interconnects was the soundstaging. ..."
阿曼說: 買到好線, 音場就大開...

耑此, 以後再談.

經hoping兄指正後,重新再去看了一次評價部份,還真的是"買家評語"
在此說聲抱歉,上面發文亦刪除更正.

至於換線後的HD600能勝過HD800的文宣,
因個人聽過換Zu線後用頭大師或是普利兔(應該都能把HD600推的不錯),
除了高頻部份各有千秋外,其他部份與HD800尚有差距.

換線後的音場是有變大,但是不可能跟"原廠線的HD800"比擬.

也許舒樂得手工升級線真的是不錯的升級線材.
因為本人沒聽過,所以只針對聽過器材組合部份作為比較.

可能要請使用過同好多發表心得來分享喔

[leonsun]

那800該用什麼線嗎

[aps001234]

那800該用什麼線嗎

就弟之心得 可先適應原廠線數周甚至數月

往後若有需求 再依聽音樂習慣 往補強低頻或著人聲等方面尋找線材

[calcal]

線坑不好搞. 沒有最好, 只有更好. 個人認為不值得投資太大.

那800該用什麼線嗎

就弟之心得 可先適應原廠線數周甚至數月

往後若有需求 再依聽音樂習慣 往補強低頻或著人聲等方面尋找線材

[aps001234]

線坑不好搞. 沒有最好, 只有更好. 個人認為不值得投資太大.

那800該用什麼線嗎

就弟之心得 可先適應原廠線數周甚至數月

往後若有需求 再依聽音樂習慣 往補強低頻或著人聲等方面尋找線材

但若想於原廠調音上加點些微變化 則換線不失為一好選擇

[hoping]

HD580 HD600 HD650 三者的振膜單體的是可互換的, 我的第一支HD580有一邊壞掉閒置一段時期, 後來請台灣的代理商幫我進一個單體花了約一個月的時間, 裝好後發覺音量有一點差異; 於是再直接從美國總代理又買了一對, 備料的名稱就是600,650單體, 把沒壞的一邊換成美國買的其中一支, 音量就平衡了, 音色馬上恢復SENNHEISER一貫的那種如瑞士高價喇叭, Goldmund, ENSEMBLE等特有的有空氣, 音場寬大, 高音飄逸, 有細節而不刺耳的美聲. HD580壞的時候, 發SENNHEISER癮時買進HD600, 推薦好友買耳機時已改款為HD650, 好友HD800剛出來就買了一支, 這位與我有"通(器)才之義"交情的好友, 他的器材任我隨時借用. 所以這四支耳機特性, 聲音, 我是都很熟. 我推測三支HD600系列的振膜是相同的, 惟生產年代不同有小差異而已, 耳機線也有點差異, 但聲音味道沒大變化.

初聽HD800, 只就聲音表現, 我心中的評語是: 原廠線的HD600系列 跟 原廠線的HD800 聽起來差異不大. 不過為了讓寶物剛入門的朋友不掃興, 我說: HD800在頻譜的高底兩端比HD600好一點, 音場寬一點, 大動態時, HD800應付得很輕鬆, HD650是雙B, HD800是勞斯萊斯.

耳擴名廠, HEADROOM的網頁 http://www.headphone.com可以找到許多知名耳機的測試曲線, 下圖是我擷取的HD650及HD800的測試曲線.



乍看之下, 除了明顯HD800的阻抗較大之外, 兩支的耳機的曲線大同小異差別很小, 把測試的誤差加進考慮, 說是同一耳機也蠻合理的, 也不易令人懷疑. 我注意到第二行左邊兩個圖, HD650的諧波失真表現比HD800優秀, 而且HEADROOM的測試報告也提到HD6500是他們所測過的耳機中, 這個圖是此項表現的典範.
O.K., 以圖來看HD800好像沒有每一項都勝過HD650哦! 不過HD800的工藝表現及配戴舒適度令全世界的耳機不得不臣服, 很少有耳機敢說聲音可以勝過它.
我最佩服SENNHEISER的一點是, 他們真行, 像HD800的振膜與HD650那麼大的不同, 竟然還可以發出一貫的名器音色!

接下來, 我準備寫關於改線後, HD650 與 HD800的聽感比較報告, 必須先去借HD800回家, 再選一些曲段好好地聆聽一下, 盡力寫詳細一點, 請各位耐心等候.

[hoping]

借到hd800, 接上melos耳擴一聽, 嚇一跳, 怎麼hd800的音場比印象中寬很多! 原來HD800還接著舒樂得線.
花了一天多準備了一些容易顯出差別的音樂片段, 放在https://rapidshare.com/files/4165882103/UP.rar
解壓密碼為: andaudio
約110mb 內有8段聲音供耳機測試用.
我以這8段來 比較 hd800用原廠線及 hd600用舒樂得線, 使用的免費播放軟體是 AUDIOGATE ( http://www.korguser.net/audiogate/en/download.html 可下載, 安裝時去TWITTER註冊個帳號, 即可使用) 這個軟體可播放DSD高解析檔案.



明天(12/17/20)12:00~19:00, HD800還在, 歡迎來試聽(地址: 台北市重慶北路3段, 電話:25955253, 或來站內信)
我的比較心得, 下一篇再續.

[hoping]

為了讓有興趣的朋友也能邊閱讀本文邊聆聽到我想表達的聲音差異處. 我已在前一篇提到如何下載這次測試所用的的八段聲音 其中有些是從市售的CD擷取的片段, 相信短短的片段在此技術性的評比運用, 不至於侵犯版權問題, 如音樂版權擁有者不樂見此, 請隨時告知, 吾人必立即刪除下載連結. 下載的朋友也請測試完後, 從電腦刪除, 如果覺得音樂還好聽, 希望大家到唱片行去購買, 我選的這些都是錄音夠水準的好音樂.

如果讀者也安裝了AUDIOGATE軟體, 打開解壓縮的UP.RAR裡的up.agsl 就可以看到以下的畫面
以下 使用舒樂得李茲線的SENNHEISER HD600 簡稱 H6, 使用原廠線的SENNHEISER HD800就簡稱 H8.

[

第一曲是從日本早稻田大學1 BIT 聯盟下載的樂器樣本之 小土耳其鈴聲 該檔為DSD 編碼的wsd檔案, AUDIOGATE可以即時轉成音效卡所支援的最高解析PCM聲音播出, 我的音效卡到192kHz/24bit, 以頻譜軟體分析可看出, 這個鈴音的基音是10kHz多, 而其泛音為20khz多, 40khz多及50khz多. 這信號或許會令很多人疑問說, 超過20khz, 人耳不是聽不到嗎? 但更奇怪的是很多聽到這段錄音的人, 都同意, 超高頻的聽感是很特殊清脆. 這個測試 H8 聽到極優的超高頻表現, 但H6更優. 某些全罩式耳機, 聽到的聲音很會感覺鈴體較大, 聲音不清脆. 絕大數的耳塞式, 則不能過一關, 清脆聲很少.





第二曲, 按一下AUDIOGATE的MARK鍵, 會出現幾個白色的記號, 這些記號是我用來標記值得特別注意聆聽的地方, 另外AUDIOGATE的REPEAT按一下會變藍, SINGLE-ALL-SHUFFLE按到SINGLE, 則這一曲可變為單曲重複播放. 反復聆聽幾次, 可以聽到H6的微小樂器尾音(DECAY)會比H8長. 這段聲音, 個人認為是測試耳機解析度的最佳參考.





第三曲, 是假人頭麥克風的經典錄音. 第二個記號, 聽清楚左方的女性在竊竊私語嗎? 第三個記號, 彈指聲. 第四個記號, 歌者靠你的右上方大聲唱歌, 然後拍了一記掌. 第五個記號, 你就注意掌聲的真實程度. 全曲的鋼聲, 彈琴的力道等. H6在這曲的表現比H8真實.
H8初聽音場寛, 聲音乾淨, 但遠方的細微小聲音, 有點模糊, 好像有層紗, 你是在聽一支很美聲耳機.
H6遠方的細小聲也清楚, 臨場感比H8好, 鋼琴的PUNCH很夠力, 掌聲真實得讓你不得不咋舌.
聽這段錄音, 常會不知不覺的加大音量, 融入現場.


--待續

[aeolusyung]

800跟600差異不大嗎?

沒機會接什麼高階器材 不過個人經驗 光是接在一般入門器材上兩造發出的聲音走向就完全不同了哩

線材當然是延長或提升器材生命的一種玩法 不過個人會傾向至少先熟悉原廠搭配的走向 以及相對建立個人對聲音與器材的了解之後再作風格上的調整

[hoping]

800跟600差異不大嗎?

... 光是接在一般入門器材上兩造發出的聲音走向就完全不同了哩

線材當然是延長或提升器材生命的一種玩法 不過個人會傾向至少先熟悉原廠搭配的走向 以及相對建立個人對聲音與器材的了解之後再作風格上的調整

謝謝aeolusyung版大的回應, 我贊成必須先熟悉原廠搭配的走向後, 再進行調音的工作.
不過大大所言的兩造走向完全不同, 個人覺得最好是多舉例子來說明, 否則易使人不知"大大不同"所指為何, 相信對新入門者的幫助會更大.

共勉之.

[hoping]

第四曲, 以單點錄音知名的瑞典小廠OPUS 3的作品. 以這曲來比較喇叭或耳機的整體表現能力相當合適.
開始, 右邊鈸聲, 左邊脆鈴, 要聽的還是那金屬敲擊的餘韻, 延展越長, 越好聽. 左方的SAX , 左後方的CONGA聽得越清楚越佳. 第二個記號, 女聲的右後方, 鼓刷, 輕刷鈸的兩小拍連拍(從頭到曲尾幾乎都在), 聽得清楚嗎? 第五個記號, BASS 手放絃不完全的混濁低音. 第七個記號, 聽SAX手的表演..... 這整曲的左後邊界在 CONGA鼓, 左前邊界為 SAX手, 右邊界為鼓組之一鈸. 整體表現 H6 比 H8 透明.





第五曲, 這是很多音響發燒友手上都有一片的"中南美彌撒", 這一曲段H6的清晰度在音場定義的詮釋上可以勝過H8.
因為這段錄音, 左邊界有鼓及鈴鐺組, 右邊界有組撥絃樂器, 而且整曲因為動態很大, 為了要聽清楚全曲, 音量要開大一點, 錄音底噪(白色噪音)會顯得較高, 把這些微細的白色噪音想像成空氣感, 這時HD8的超高頻感會比H6弱.
第一個記號開始, H6的音場兩邊都表現得很清楚. 第二個記號開始, 音場的底層出現管風琴的低頻. 第三個記號開始考驗耳機及喇叭的頻寬及微解析力等, 最嚴峻的考試, 你聽得出左方陣陣的微小鑼聲嗎? 那管風琴的極低頻有很多大喇叭在控制力不佳的擴大機下是發不出清楚的低音線(BASSLINE)的, 我知道有很多發燒友始終無法確定左方的微細鑼聲是鑼聲, 過去在器材解析力還不夠的年輕時候, 我跟一位朋友對這段聲音只能推斷:"有類似管風琴的低頻跟一片大銅板在響"H8的聽感只比那時的聽感好一點, H6可以讓我十分確定. 第五個記號之後有聽到合唱女聲部整齊的一聲吸氣嗎? 第六個記號後的長管氣聲. 第七個記號的大合奏.
其實聽到這一首, 比試的耳機線, 何者表現較優, 已可判定.

--待續

[hoping]

這張CD早就列入我測試音響的片子, 剛剛才發現ANDAUDIO很早就有人很完整的介紹討論過(http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?p=6203#p6203), 也就不用多談了.
取這一段, 只是要測試, 左右方向的深度, 以及能否聽到腳步聲. 在遠端H6的表現比H8稍好.



JAS所出的人頭錄音示範片擷出, 音染少的耳機, 剪刀的位置愈容易聽出位置.





最後一曲, 大家都熟悉的人聲當評比參考, 左右邊界各有一把吉他, 以其最細微的擦弦聲界定音場邊界.

結語

本人深信所有的音響器材的好壞要以使用者的親身感受來做為主觀的定論, 而且聲音的好壞要以真實的聲音為參考標準. 本人製作的舒樂得李茲線能達到今天被未聽過的人認為自我感覺良好, 而聽過的朋友又感謝鼓勵的境界; 其實是耗費多年收集各種李茲線. 理論為輔, 實驗製作為主, 學習神農嘗百草, 下單買料繳學費發錢費心力達到的.

約一週前, 我才知有此 ANDAUDIO 論壇在討論舒樂得李茲耳機線, 為了介紹耳機好聲的該有表現, 挑選錄音, 用拙筆以龜速獻醜寫了一些文字. 希望有心追求好聲的朋友, 試聽一下.

希望往後的日子能和大家討論耳機, 音響軟硬體的問題.

[Yazi]

感謝您分享如此精細的心得

雖然個人是比較喜好原廠線，因為耳機就是跟著他的原廠線材做調音
如果換了條線就會改變他的聲音走向，而這並非原設計師的立意
是故我個人比較偏好換耳機而非換線

不過換線也的確提供另一個調音的手段
但對我這樣的新手還是擁抱原廠工程師的調音好了，以免越弄越糟



再一次感激您的心得分享，也讓我對線材有了新的認知

[hoping]

...因為耳機就是跟著他的原廠線材做調音
如果換了條線就會改變他的聲音走向，而這並非原設計師的立意
...

工程師的任務是在有成本考量的條件下去完成他能達到的最佳成果.
DIYer則成本考量操之在己, 追求的目標則視自己喜好而定.

如果我是耳機工程師, 找到了一條更接近目標音色的線, 一定會想採用. 只怕老闆會說:"不行, 線料早已下單, 成本會失控,...." 最能接受的回應是:"下一型號, 再考慮吧!"

耳機消費者, 要自己選擇聲音走向.

[hoping]

那800該用什麼線嗎

SENNHEISER HD800 的市售昇級線較少是因為HD800的特殊線接頭不易買到, 但還是有用心的廠商在賣昇級線.
舒樂得李茲線也有HD800用的.
重要的是買前要試聽, 以免花冤枉錢.