35年老音響(樂)迷聽耳機的觀感及省思(完結報告)

[ortf741]

重複
恕刪

[Taqz]

音質這點一直是我很困擾的
想問你幾個問題
常聽一些現場
其實某些樂器距離近的狀況下會很刺耳
若是好音質的音響是否也會反映出這些刺耳的狀況?

僭越了

這應該是屬於傳真度(還原度)的範疇吧@@a

音質應該是單對聲音的本質做討論

刺不刺耳似乎和音質無關

恩
這我倒是絕得很難說
要看錄音師路進去的 , 是否與你坐在觀眾席的相同

跟音響一樣

不同麥克風 , 不同擺位 , 不同線材 , 不同的pre
甚至mix down等等
對收錄的聲音影響很大的!

我個人認為收錄不屬硬體範疇

那是挑選CD時該下的工夫

但是系統能否呈現收錄效果就屬傳真度的問題了

當然我想麥客風的位置鮮少會擺在刺耳的距離

[Taqz]

音質這點一直是我很困擾的
想問你幾個問題
常聽一些現場
其實某些樂器距離近的狀況下會很刺耳
若是好音質的音響是否也會反映出這些刺耳的狀況?

僭越了

這應該是屬於傳真度(還原度)的範疇吧@@a

音質應該是單對聲音的本質做討論

刺不刺耳似乎和音質無關

您客氣了
我想應該是我們定義不同
這可能要樓主去講明
這也是我不清楚的地方
我們常說音質音質
是所謂的修飾
還是本質
常常感覺到似是而非
是因此才有所感覺

音質應該是只有提升和改善

所以音質有好有壞 有高有低

但是少有人說"這音質很刺耳" "這音質很好聽"

[ortf741]

音質這點一直是我很困擾的
想問你幾個問題
常聽一些現場
其實某些樂器距離近的狀況下會很刺耳
若是好音質的音響是否也會反映出這些刺耳的狀況?

僭越了

這應該是屬於傳真度(還原度)的範疇吧@@a

音質應該是單對聲音的本質做討論

刺不刺耳似乎和音質無關

恩
這我倒是絕得很難說
要看錄音師路進去的 , 是否與你坐在觀眾席的相同

跟音響一樣

不同麥克風 , 不同擺位 , 不同線材 , 不同的pre
甚至mix down等等
對收錄的聲音影響很大的!

我個人認為收錄不屬硬體範疇

那是挑選CD時該下的工夫

但是系統能否呈現收錄效果就屬傳真度的問題了

當然我想麥客風的位置鮮少會擺在刺耳的距離

這似乎有點難
挑CD的時候就要下功夫
除非本身有環境可以讓你一片一片試聽
或是有朋友的介紹比較有可能
我想表達的是
唱片本身跟器材本身就是有搭配性的
牽涉到很多層面的東西
錄音方法與後製都是一個環節


至於
其實樂器要刺耳並不難
麥克風的位置很多狀況可以收的到
還是要看當時的狀況而定

人聲加上靈敏度高的麥克風就是一個例子
你要人唱到沒有氣音與齒音實在有難度
這些通常會有讓人覺得刺耳的狀況
很多後製無所不用其極想要消除這些東西

[windwater]

(一)「音質」：簡單說就是聲音的質地，就是質感，
緞子光滑，麻布粗糙，但是不是麻布不好？
非也，光滑與粗糙就是我們的觸覺，聲音就是聽感，
本質該光滑就光滑，該粗糙就粗糙，好音質像透明清徹的空氣，
沒有煙霧雜質，不混砂塵，好的質感也不是清淡乏味，
而是上好的泉水，稍有點甘甜，好音質聽來氣質高貴，
但不會遮掩聲音本質。

(二)「音色」：非常不容易解釋，簡言聲音特色，
以聲學來看，代表基本週期的波形不同，同一個音階，
蔡琴的聲音聽來有磁性，鄧麗君聲音圓潤，不會認錯歌者，
不同的弦樂器，演奏同音階曲目，胡琴就不會聽成小提琴，
它們各有聲音特色。

對於音色與音質，小弟有其他的見解，
雖然這也是別人的見解，但卻是小弟認同的一些東西，
在此拿出來與大家分享一下

「音質」：什麼樣的音樂會讓人喜愛?悅耳的聲音是答案。
聲音如何悅耳?對一個人而言，聲音入耳後會由心發出喜悅，
這樣的聲音就能稱得上是悅耳。喜悅又從何而來?
情感上的認同。音樂的創作，都有其時空背景，
都有其創作者(作曲、編曲作詞等等)及演奏者(演奏者、演唱者等等)，
音樂的完成，裡頭包含了這些人的情感交織在其中，
喜歡的就是認同這樣的情感，不喜歡者則反之。
聲音的本質，應該是感性、屬於情感的部份。

「音色」：大家所說的聲音的質感、氣質、特色、變化、技巧等等，
類煩不及詳載，應該都可以歸在這個大類討論，
形於外而成色，所以音色是形於外、有很多可以討論的東西，
我們比較常討論的東西，應該都是在這個範疇。

[EX-S]

你是說這款嗎
http://www.sennheiser.com/sennheiser/icm_eng.nsf/root/02645

電容式麥克風
雖然我沒研究這款麥克風
不過已經想到是什麼狀況了
人聲錄起來應該是波濤洶湧

至於另一款DPA我就不知道了
剛剛查了一下 是一家專門做condencer的公司
好像蠻好玩的
謝謝提供情報 感覺又學到一些了

呵呵
曾有去過您的網站看過
但因為留言要申請帳號固作罷
大家都是同好~互通有無囉~

DPA是世界上相當不錯的麥克風製造商了(當然也是錢坑)
打個比方...就像是音響中的MBL吧!?

[EX-S]

你是說這款嗎
http://www.sennheiser.com/sennheiser/icm_eng.nsf/root/02645

不好意思
剛剛發現打錯了誤導您
翻翻手冊是80系列才對

http://www.sennheiser.com/sennheiser/ic ... pen&print=

非常"溫暖"的聲底~

[wlil168]

用太多形容詞描述「音質」這兩個字可能愈難理解，
想法即或相同但遣詞用字相異。
再簡言之，個人認為「音質」好，就是「喜歡而耐聽」的聲音，
感覺聲音本質「高貴」、「不帶雜質」、「質地好」。
參考參考。

[windwater]

用太多形容詞描述「音質」這兩個字可能愈難理解，
想法即或相同但遣詞用字相異。
再簡言之，個人認為「音質」好，就是「喜歡而耐聽」的聲音，
感覺聲音本質「高貴」、「不帶雜質」、「質地好」。
參考參考。

簡單來說，小弟的認知，即是"音質即情感"，
聲音高不高貴、帶不帶雜質、質地好等元素，
小弟會將這些元素放在音色當中，一點淺見

[ortf741]

用太多形容詞描述「音質」這兩個字可能愈難理解，
想法即或相同但遣詞用字相異。
再簡言之，個人認為「音質」好，就是「喜歡而耐聽」的聲音，
感覺聲音本質「高貴」、「不帶雜質」、「質地好」。
參考參考。

簡單來說，小弟的認知，即是"音質即情感"，
聲音高不高貴、帶不帶雜質、質地好等元素，
小弟會將這些元素放在音色當中，一點淺見

我投你一票
音色方面比較接近我的想法

[EX-S]

用太多形容詞描述「音質」這兩個字可能愈難理解，
想法即或相同但遣詞用字相異。
再簡言之，個人認為「音質」好，就是「喜歡而耐聽」的聲音，
感覺聲音本質「高貴」、「不帶雜質」、「質地好」。
參考參考。

簡單來說，小弟的認知，即是"音質即情感"，
聲音高不高貴、帶不帶雜質、質地好等元素，
小弟會將這些元素放在音色當中，一點淺見

我投你一票
音色方面比較接近我的想法

個人感覺~
高貴的成分大約是以高頻居多
大約3~4khz甚至更高

[A.S.G99]

引言:
耳機表現動態則有一定的壓縮，好音響的低音音壓，
還沒聽到，皮膚先感受的到，耳機奉欠。

低頻的產生，是需要時間與距離的，
而耳機離耳朵太近，
沒有真實的距離以及聲音在空氣中傳導的時間去"消化"這些東西。
另外，低頻的音壓，
那不僅僅是聲音的問題，
也是觸覺的問題，
聲音的傳導是靠空氣傳導，
低頻的音壓，正是讓你以耳朵外的方式感受聲音的存在，
加上喇叭擺放在你眼前這種視覺感受，
以上這些耳機先天上的所做不到的，別太苛求了

蠻認同這段關於低頻的描述
我想耳機跟入耳式耳機及喇叭這三樣最好不要混在一起討論
這是不同的東西,喇叭要達到跟耳機的同樣的低頻(就說20Hz好了)
是多麼難的一件事,實在相差太遠

[EX-S]

引言:
耳機表現動態則有一定的壓縮，好音響的低音音壓，
還沒聽到，皮膚先感受的到，耳機奉欠。

低頻的產生，是需要時間與距離的，
而耳機離耳朵太近，
沒有真實的距離以及聲音在空氣中傳導的時間去"消化"這些東西。
另外，低頻的音壓，
那不僅僅是聲音的問題，
也是觸覺的問題，
聲音的傳導是靠空氣傳導，
低頻的音壓，正是讓你以耳朵外的方式感受聲音的存在，
加上喇叭擺放在你眼前這種視覺感受，
以上這些耳機先天上的所做不到的，別太苛求了

蠻認同這段關於低頻的描述
我想耳機跟入耳式耳機及喇叭這三樣最好不要混在一起討論
這是不同的東西,喇叭要達到跟耳機的同樣的低頻(就說20Hz好了)
是多麼難的一件事,實在相差太遠

100Hz以下就很不容易了吧...
還有駐波問題

[hogibobo]

100Hz以下就很不容易了吧...
還有駐波問題

這個部份小弟蠻有興趣的!

几乎大部份的被動式書架喇叭都能標榜到50~80hz!
那是否只要接台有能耐的擴大機,
在不談喇叭好不好推或擴大機能100%推動喇叭的情況下,
都能把上述的低頻極限催動出來呢?

若否,那是否可經由線材及空間,擺位,來達成此一任務呢?

之前播音樂之低頻音壓可以使房間天花板的輕鋼架產生共鳴聲,
是聲音藉著空氣作用力達成的嗎?
(輕鋼架與房間內的空氣其實中間還密隔一層矽酸鈣板!)

問題多了點!有網兄可以解答嗎?

[ortf741]

100Hz以下就很不容易了吧...
還有駐波問題

這個部份小弟蠻有興趣的!

几乎大部份的被動式書架喇叭都能標榜到50~80hz!
那是否只要接台有能耐的擴大機,
在不談喇叭好不好推或擴大機能100%推動喇叭的情況下,
都能把上述的低頻極限催動出來呢?

若否,那是否可經由線材及空間,擺位,來達成此一任務呢?

之前播音樂之低頻音壓可以使房間天花板的輕鋼架產生共鳴聲,
是聲音藉著空氣作用力達成的嗎?
(輕鋼架與房間內的空氣其實中間還密隔一層矽酸鈣板!)

問題多了點!有網兄可以解答嗎?

這問題應該是有兩個層面
一個是50~80Hz
如果只是單純標示頻率卻沒標示衰減
極限也就不極限了
變成是人所認定的

倘若有標示完整頻率響應的曲線圖
確實有可能

線材比較是治標
治本比較難
其他的我就不敢講了

[shimmer]

這個部份小弟蠻有興趣的!

几乎大部份的被動式書架喇叭都能標榜到50~80hz!
那是否只要接台有能耐的擴大機,
在不談喇叭好不好推或擴大機能100%推動喇叭的情況下,
都能把上述的低頻極限催動出來呢?

若否,那是否可經由線材及空間,擺位,來達成此一任務呢?

之前播音樂之低頻音壓可以使房間天花板的輕鋼架產生共鳴聲,
是聲音藉著空氣作用力達成的嗎?
(輕鋼架與房間內的空氣其實中間還密隔一層矽酸鈣板!)

問題多了點!有網兄可以解答嗎?

每台機器都有自己的特性的
你如果用了台擴大機或者訊源在中低頻部分比較虛的
恰好你又用了低頻比較虛的線材（可能是暫態之類）
這樣子的話即使頻響沒啥大改變，但是就會覺得低頻不夠沈穩，感覺好像少了一傑

有些器材頻響也沒啥改變，或者在特定地方給你搞個凸起
或者低頻的細節跑出來，重量感增加
就讓你覺得你的小喇叭的低頻好像突然變猛了

人的耳朵很靈敏的，有的時候光討論數據不太完備

[gulei]

對於音色與音質，小弟有其他的見解，
雖然這也是別人的見解，但卻是小弟認同的一些東西，
在此拿出來與大家分享一下

「音質」：什麼樣的音樂會讓人喜愛?悅耳的聲音是答案。
聲音如何悅耳?對一個人而言，聲音入耳後會由心發出喜悅，
這樣的聲音就能稱得上是悅耳。喜悅又從何而來?
情感上的認同。音樂的創作，都有其時空背景，
都有其創作者(作曲、編曲作詞等等)及演奏者(演奏者、演唱者等等)，
音樂的完成，裡頭包含了這些人的情感交織在其中，
喜歡的就是認同這樣的情感，不喜歡者則反之。
聲音的本質，應該是感性、屬於情感的部份。

「音色」：大家所說的聲音的質感、氣質、特色、變化、技巧等等，
類煩不及詳載，應該都可以歸在這個大類討論，
形於外而成色，所以音色是形於外、有很多可以討論的東西，
我們比較常討論的東西，應該都是在這個範疇。

由於小弟有在學音樂，對音色、音質的分野略有不同的看法：

同一套音響系統，放不同人演奏的同一首曲子，我會說：音色不同；
同一張CD的同一首曲子，用不同的音響放，我會說：音質不同。

我想應該是對名詞的解釋有所不同造成，究竟「音質」是

聲音的品質？
聲音的質感？

而「音色」又是

聲音的色澤？
音樂的色澤？

討論時若是沒有達成共識，只怕是雞同鴨講了…

[ABC]

前輩35年心得
推!推!推!

[gulei]

接上一篇，這是我跟我同學討論後的結論。

先定義：

音色為「聲波的波形經大腦理解後產生的印象」。特別注意，與物理學定義並不一樣。
音質為「類比或數位訊號經轉換後產生的失真」

「音色的好壞」沒有一定標準，因人而異。
「音質的好壞」失真越少，音質越好。但與人的好惡無直接關係。

因此「最好的音質」即是最原始的聲音。由原始的來源發出聲波後震動鼓膜、透過神經傳至大腦。

大腦將這些訊號理解之後，才產生對「音色」的印象。

而我們從音響系統聽到的聲音，事實上已經歷經了無數次或多或少的失真。舉凡錄音、後製、播放等，每一種器材的品質都會影響音質。這些失真後的聲波傳送至大腦，產生的印象可能與原始的不同，即「音質」影響「音色」。

就測量或科學來講，可能會要求失真越少越好；但對音響器材來說，有些失真甚至會「讓聲音更好聽」，因此得以大玩特玩。也就是說，音質好壞無關緊要，重要的是音質影響後的音色。

以上，再強調一次，是為個人的觀點。

[wlil168]

大家討論熱烈，對聲音的觀點本非一家之言，
小弟為文的本意就想拋磚引玉，
有窮究的精神，能省思，多角度思考，才會有所得。

有關「音質」、「音色」在「音響語義」每人解讀不同。
教育部編的辭典裡，兩者同一語義，音響(樂)人可能另有看法。

引gulei兄所言：
「音色的好壞」沒有一定標準，因人而異。
「音質的好壞」失真越少，音質越好。但與人的好惡無直接關係。

因此「最好的音質」即是最原始的聲音。
由原始的來源發出聲波後震動鼓膜、透過神經傳至大腦。

大腦將這些訊號理解之後，才產生對「音色」的印象。

再爰引小弟文義，器材難免染色失真，原始聲音會有變化，
喇叭或耳機發出的聲音，就是這套器材的「音質」。

由「音質」產生「音色」的觀(聽)感，無一定標準，因人而異。

藉助器材發出聲音是藝術範疇，可以營造，也可以修正，
但這種美要讓大家產生共鳴，而非孤芳自賞。
否則就不會有瓜奈里和史特拉瓦底名琴誕生。

[A.S.G99]

對於音色與音質，小弟有其他的見解，
雖然這也是別人的見解，但卻是小弟認同的一些東西，
在此拿出來與大家分享一下

「音質」：什麼樣的音樂會讓人喜愛?悅耳的聲音是答案。
聲音如何悅耳?對一個人而言，聲音入耳後會由心發出喜悅，
這樣的聲音就能稱得上是悅耳。喜悅又從何而來?
情感上的認同。音樂的創作，都有其時空背景，
都有其創作者(作曲、編曲作詞等等)及演奏者(演奏者、演唱者等等)，
音樂的完成，裡頭包含了這些人的情感交織在其中，
喜歡的就是認同這樣的情感，不喜歡者則反之。
聲音的本質，應該是感性、屬於情感的部份。

「音色」：大家所說的聲音的質感、氣質、特色、變化、技巧等等，
類煩不及詳載，應該都可以歸在這個大類討論，
形於外而成色，所以音色是形於外、有很多可以討論的東西，
我們比較常討論的東西，應該都是在這個範疇。

由於小弟有在學音樂，對音色、音質的分野略有不同的看法：

同一套音響系統，放不同人演奏的同一首曲子，我會說：音色不同；
同一張CD的同一首曲子，用不同的音響放，我會說：音質不同。

我想應該是對名詞的解釋有所不同造成，究竟「音質」是

聲音的品質？
聲音的質感？

而「音色」又是

聲音的色澤？
音樂的色澤？

討論時若是沒有達成共識，只怕是雞同鴨講了…

"音色"在基礎樂理不是有定義了嗎?這沒什麼好爭論的吧
其實音質應該也包含在音色裡了
只不過為了發燒或音響20要的需求而產生
同樣的有不可描述及主觀影響的特性

[EX-S]

這個部份小弟蠻有興趣的!

几乎大部份的被動式書架喇叭都能標榜到50~80hz!
那是否只要接台有能耐的擴大機,
在不談喇叭好不好推或擴大機能100%推動喇叭的情況下,
都能把上述的低頻極限催動出來呢?

若否,那是否可經由線材及空間,擺位,來達成此一任務呢?

之前播音樂之低頻音壓可以使房間天花板的輕鋼架產生共鳴聲,
是聲音藉著空氣作用力達成的嗎?
(輕鋼架與房間內的空氣其實中間還密隔一層矽酸鈣板!)

問題多了點!有網兄可以解答嗎?

每台機器都有自己的特性的
你如果用了台擴大機或者訊源在中低頻部分比較虛的
恰好你又用了低頻比較虛的線材（可能是暫態之類）
這樣子的話即使頻響沒啥大改變，但是就會覺得低頻不夠沈穩，感覺好像少了一傑

有些器材頻響也沒啥改變，或者在特定地方給你搞個凸起
或者低頻的細節跑出來，重量感增加
就讓你覺得你的小喇叭的低頻好像突然變猛了

人的耳朵很靈敏的，有的時候光討論數據不太完備

關於第一個問題
"極限"的定義是什麼呢?:o

喇叭製作與施測有太多的變數
畢竟跟環境影響息息相關
無響室測出的數據
在家要到平坦的低頻響應曲線
再好的器材沒有空間幫忙也很難喔...

[gulei]

"音色"在基礎樂理不是有定義了嗎?這沒什麼好爭論的吧
其實音質應該也包含在音色裡了
只不過為了發燒或音響20要的需求而產生
同樣的有不可描述及主觀影響的特性

謝謝A.S.G99兄的回應。

我舉這個例子是想要表達，任何一個詞彙在使用時都可能歧義，進而誤解。譬如管樂團的指揮如果說：

「這個地方，小號請吹進行曲的音色。」

那這裡表達的可能就不只是「波形」這麼單純。
也許吹奏時的運舌、聲音長短、強弱都需要調整，才能達到指揮的要求。我想這種時候，標準的定義也許\就不太適用了。當然也可以說這是指揮的誤用，但以我學習管樂的這些年來觀察的結果，這種用法似乎很常見呢。所謂積非成是，語言是會根據使用的場合、時代而有不同的解釋，我想應該沒錯吧？

另外，我想音質的確可以包含在音色中，也的確屢現於音響界，但用途可能不止於此。在音訊損壓縮的領域，壓縮後的聲音也常常以「音質」來形容。這時候的音質恐怕跟音響器材沒什麼關係，倒是描述整個壓縮技術的品質與特性比較多了。

所以說，事情總不是那麼絕對的不是嗎？

[ortf741]

"音色"在基礎樂理不是有定義了嗎?這沒什麼好爭論的吧
其實音質應該也包含在音色裡了
只不過為了發燒或音響20要的需求而產生
同樣的有不可描述及主觀影響的特性

謝謝A.S.G99兄的回應。

我舉這個例子是想要表達，任何一個詞彙在使用時都可能歧義，進而誤解。譬如管樂團的指揮如果說：

「這個地方，小號請吹進行曲的音色。」

那這裡表達的可能就不只是「波形」這麼單純。
也許吹奏時的運舌、聲音長短、強弱都需要調整，才能達到指揮的要求。我想這種時候，標準的定義也許\\就不太適用了。當然也可以說這是指揮的誤用，但以我學習管樂的這些年來觀察的結果，這種用法似乎很常見呢。所謂積非成是，語言是會根據使用的場合、時代而有不同的解釋，我想應該沒錯吧？

另外，我想音質的確可以包含在音色中，也的確屢現於音響界，但用途可能不止於此。在音訊損壓縮的領域，壓縮後的聲音也常常以「音質」來形容。這時候的音質恐怕跟音響器材沒什麼關係，倒是描述整個壓縮技術的品質與特性比較多了。

所以說，事情總不是那麼絕對的不是嗎？

說的真好
定義是隨著不同場合而改變的
一詞多義
音色音質確實分不開
加上大家理解上的不同
常有誤解
不過真的看得出來大家都很用心
相信以上幾位同好相信都是以真實樂器作依據
真的很希望大家一起努力
讓這個圈子更好

[Argerich]

耳機表現動態則有一定的壓縮，好音響的低音音壓，
還沒聽到，皮膚先感受的到，耳機奉欠。

有些耳機的低音音壓是不可小覷的，皮膚當然也感受的到 (不一定 "聽" 的到聲音)。:P

舉例來說：聽1812序曲的砲聲也可以發現耳機會突然 "跳" 起來！

動態的方面確實很難跟喇叭相媲美∼小弟我個人覺得有一部份和中低頻的厚實度有關，

但是在經由良好的驅動還有器材調整之下，耳機還是可以有相當驚人的動態效果！