關於線材的極性（方向性）

[lifaung]

國內廠商就不多說了,台灣都是製造業,沒有太多創新研究的精神,那些似是而非的東西它們也不會去深究的,繼續做茅山道士(毛利3%~4%)吧!

這就是想法的不同,毛利很低,並不代表公司不賺
而是公司可以用快速的銷售,達到實際資本較低,而又有不錯的利潤

毛利這麼低的理由可以找本經濟學來看
--
台灣的純製造業毛利可不一定低
例如生產連桿/高精度滑軌的廠商,毛利都是40%以上,但是賺起來夠不夠快!???

毛利低的主要是電子業
會玩ODM是因為少掉了管銷成本,作ODM只要不聽客戶胡亂畫大餅,基本上都會賺的
穩定的收入往往比高風險大撈一票來的實際

至於談到冶金/材料/物理學
小弟也算是跨了不少組了,但不論事在物理學/材料,或是半導體元件物理中類似的東西的解釋,你都看不到和那些廠商如同賣藥般的神效
----
如果你說是編織法不一樣,那就表是正負兩端的編法是不同的,那的確有機會
如果說是正負兩端根本就是材料不同,那也有可能
不過說到結晶方向,那小弟只能說........放屁的機會比較大
有種叫廠商把線材切片上HRTEM/XRD來看看是怎麼個不一樣好了

話說,這類線材是銅線,而銅線的電致遷移機率也很低,請問還有人找的到理由嗎XDXD

[David Lin]

郭台銘也不過是個代工的!
在下所配合的廠在竹科少有人不知,業內也沒人敢說它"只是個OEM"
發燒到耳朵就好,入腦...嗯

科學就是科學!
林某已跳出來講100次,而且有需要還會再講100次!
交流電子訊號在金屬導體內沒有方向性的問題!
無論用電子學或是材料科學等等一切來看!

也許發燒友聽得出來很大!?
那很好!請努力研究其中的原因!我給您鼓掌!!
但是胡亂找現成的科學名辭來張冠李戴,指鹿為馬,這是偷雞亂攪!
若有人用此當廣告語賣線,那更是可惡!
對我而言,你若說是三太子降乩於線身,令一切訊號都整齊聽話,我還會報以一笑!

你的線硬是好聽,但是倒過來放不成,我沒意見!
花閣下的錢! 胡亂解釋,隨著商人的廣告辭把物理當成練金術,鬼狐禪!也不弄清楚所搬弄的名辭用於何處?有啥局限條件?那就是愚腐!

科學中永遠有未知的境界與現象,要解密得花上心血毅力!
而不是看誰愚弄的人多,又或者誰只會愚弄發燒友!?

[apsras2002]

這就是想法的不同,毛利很低,並不代表公司不賺
而是公司可以用快速的銷售,達到實際資本較低,而又有不錯的利潤

毛利這麼低的理由可以找本經濟學來看
--
台灣的純製造業毛利可不一定低
例如生產連桿/高精度滑軌的廠商,毛利都是40%以上,但是賺起來夠不夠快!???

毛利低的主要是電子業
會玩ODM是因為少掉了管銷成本,作ODM只要不聽客戶胡亂畫大餅,基本上都會賺的
穩定的收入往往比高風險大撈一票來的實際

電子業當然有賺~沒說它不賺,但是是拿多少東西去犧牲的? 許多東西被人捏在手上...我們只能做苦力,當然,經營者/大股東不在意,理由就如同你說的
(精密機械業一向高毛利,沒錯)

至於談到冶金/材料/物理學
小弟也算是跨了不少組了,但不論事在物理學/材料,或是半導體元件物理中類似的東西的解釋,你都看不到和那些廠商如同賣藥般的神效

我也覺得廠商都在說神話,它們的"行銷手法"讓人無法認同

小弟學識淺薄,物理/材料也了解不深,但是線材間的差異真的很微妙(可是不要過於迷信!)

[lfc555]

:) 立方結晶銅 正副架 因該是平衡的

但是經過電解結晶 我就不知道到了

自己回復一下

寨主立論正確 交流電子訊號在金屬導體內沒有方向性的問題!

http://www.audioquest.com/

他們家的線材從早期十幾年前接觸 到現在 DBS
方向性 對換 音場的縱深消失 全部向前移 變的很悶:ale: 自己的廳感

相同的情形 拿ATH 的線材 玩一次 並沒有特別的感受

我個人是覺得 銅本身沒有方向 而是製造時下了手腳

[argentala]

目前看起來比較合理性的有
線材內隔離用的編織隔離網接地方向，
如果把電磁干擾都接到負載那邊不難聽才怪。

若說是線材編織方法的話
那就是說，聲音(波型訊號)中的正相振幅會比負相振幅好聽囉？
耳機振膜的振動有"前推"&"後縮"兩種，分別對應正相振幅與負相振幅
前推與後縮時兩個訊號的電流流向是相反的，
所以若一個編織方法對正相較好的話，相對的對反相訊號就會變差？

也就是說，線材的方向性的原因，
應該是比電流流向還要再更高深的地方。


光纖線的話比較特殊，它一邊是入光(集光)面，另一邊是出光面
可能兩個面的需求不太一樣，入光效率好的那一面出光效率不一定好
假設入光面為了要吸收到較廣角度射進來的光(盡量集光)，
表面可能有不一樣的處理方式，
而出光面就要讓光束平行射出不能散射，跟集光面就不太一樣了，
所以如果有差異可能是在這邊，
光纖線這部分只是我自己的推測。無任何根據。

[CTL2166]

原來如此！

感謝 argentala 大大的解釋，那我還是不要亂換好了 ^^

呼呼...感覺這個話題的氣氛有點熱...

每次看到有新文章，都會喜憂參半...

開心的是又會有網兄來分享想法和看法，姑且不論其內容，有這份心意來分享，其實我就很感激了！

會擔憂的是...擔心看到這個話題成為爭論的焦點，進而把整個氣氛都鬧壞...

言論自由，還是以尊重彼此的言論為出發點，不是嗎？

如果覺得對方提的想法和自己的有所出入，是不是可以先試著去了解對方之所以會如此認為的原因

不然就只針對發表之言論來爭論...

其實...有時只是解決面子和情緒，並不是解決問題的好辦法...^^

最後，再次感謝有發文分享想法和看法的網兄們

這次真的讓我學到了蠻多的東西！

也更覺得...音響的世界真的是浩瀚呀！

感恩

[gn00488443]

剛剛用一米2000做出來的訊號線接今天收到的MINI3
想說這聲音怎麼這麼難聽,難道是沒有RUN?聲音虛虛的 低頻沒力 感覺就只有爛而已
結果抱著嘗試的方法把線反接
靠邀...低頻 飽滿 細節 都跑出來了
所以說線有沒有方向性 我不知道
但是正接反接聲音不一樣,狗骨頭 MINI3都試過了
一個方向來說聲音正常,另一個方向聲音就是怪 也可以說是虛...

[kevin218w]

有標示方向的最好照方向接?

那如果沒有方向的勒

[ITOLEE]

我是相信成品線有方向性這件事...
線材...
我想有但是影響甚微...也難以百分百人為控制(除非肯花大錢)...
畢竟這牽涉太廣

至於爲什麼
個人認為只和製作方式有關...
接法...多蕊導線蕊的粗細分布...絕緣方式等等
材料本身的影響應該微乎其微

基本上我還是相信製造商的標示......當我聽的出來時
至少我跟站上某人買的3.5對3.5線就有這種現象

===

至於討論氣氛之事
有些人生性就比較衝...
想要DT990新版之流的聲音聽起來像240一樣不卑不亢
是要付出相當的代價的

用在人身上...也一樣

太過嚴重...直接請管理者處理之...
若無效...張學友的煩惱歌聽一聽...當作沒發生即可

[nettyu]

我想


線材本身在出場時是沒有方向性的

但是在製作成訊號線或是其他用途時
可能有其他的編織方式或是特殊的處理
讓他非得有方向性

我想
兩方人馬在討論的時候
或許該分清楚

討論的是線材本身
還是製作完畢後的線材

[gn00488443]

水王的話中肯....
線材製作不是只有單芯
拿3.5-3.5M線來說
就需要用到三股線 至於裡面怎麼跑的
我也不知道 ....
不過這可能是影響到線的方向性的原因

[leojdh]

今天問了我的學生，中山光電材料系的.
我問他有關銅線有沒有導電方向性，
他的回答是 有

他開書佐證，給我自己翻..但我在期中考，所以還沒去翻..
S. O. Kasap, Electronic Materials and Devices, McGraw-Hill International (2006)

他的回答是，銅結晶在拉時，會因應力集中而造成結晶產生方向。
而結晶這裡面就有密度不同，而產生集電效應，
所以順向量與逆向量是不同阻抗。
但差距極小(每十公尺約100u Ohm~10u Ohm)..
不是很精密的測量儀器與環境跟本量不出來。

交流電在電壓位流動(是這麼唸的嗎? 我有點小忘)下，
還是具方向性，

OK, 現在有誰是材料系的?
快出來驗証一下吧!!

[nettyu]

板凳拉好了

[skyboat]

靈敏度遠不如人耳？搞精密儀器的該打屁股！

[lifaung]

今天問了我的學生，中山光電材料系的.
我問他有關銅線有沒有導電方向性，
他的回答是 有

他開書佐證，給我自己翻..但我在期中考，所以還沒去翻..
S. O. Kasap, Electronic Materials and Devices, McGraw-Hill International (2006)

他的回答是，銅結晶在拉時，會因應力集中而造成結晶產生方向。
而結晶這裡面就有密度不同，而產生集電效應，
所以順向量與逆向量是不同阻抗。
但差距極小(每十公尺約100u Ohm~10u Ohm)..
不是很精密的測量儀器與環境跟本量不出來。

交流電在電壓位流動(是這麼唸的嗎? 我有點小忘)下，
還是具方向性，

OK, 現在有誰是材料系的?
快出來驗証一下吧!!

說過了,有方向性,但是除非你把該線材用"徑向"來聽,否則兩側受到的應力強度是相同的
詳情請去工廠看看人家如何拉線,以及修個彈性力學看看

另外所謂的精密儀器,就算是上XRD或是HRTEM也是一樣

信號線有方向性的理由"絕對"不是在於結晶
如果有人說他家的信號線有方向性是因為結晶,那放屁的機會比較大
--
例如正負端,使用的線材不同,那的確是有機會造成方向性
正負端某端鍍銀,那也會造成方向性,來源是因為阻抗(請用電磁學的觀點視之)
但是如果講到結晶方向,那就是鬼扯

[lfc555]

單立方結晶銅 本身 不會有方向

但是 結晶後的排列 與結晶大小一致 是否有關呢?

[Terencecool]

電壓電流是交流訊號
不過能量的傳遞卻是有方向性的
當訊號帶有頻率的時候就不能跟傳輸直流電混為一談了
但是這現象通常是伴隨著頻率而顯著化
一般的電源線還有普通的類比傳輸線 影響還是有 不過應該是滿小了

在這一層影響之下
傳輸到另外一端的訊號會產生些微的色散
也就是不同頻率的訊號衰減程度有差異
一般在音響中講說這線材是薄聲厚聲、高頻延伸低頻延伸如何、中頻如何等等
應該就是線材還有機器的綜合阻抗造成的結果吧
但是這些跟方向性有關係嗎?
在電磁學課本裡看傳輸線的時候通常會先假設東西結構上是對稱的
不對稱的時候情況應該會複雜許多吧
正好在念DK陳寫的電磁學...第九章傳輸線...嗚嗚...怎麼這麼多...

[lfc555]

電壓電流是交流訊號
不過能量的傳遞卻是有方向性的
當訊號帶有頻率的時候就不能跟傳輸直流電混為一談了
但是這現象通常是伴隨著頻率而顯著化
一般的電源線還有普通的類比傳輸線 影響還是有 不過應該是滿小了

在這一層影響之下
傳輸到另外一端的訊號會產生些微的色散
也就是不同頻率的訊號衰減程度有差異
一般在音響中講說這線材是薄聲厚聲、高頻延伸低頻延伸如何、中頻如何等等
應該就是線材還有機器的綜合阻抗造成的結果吧
但是這些跟方向性有關係嗎?
在電磁學課本裡看傳輸線的時候通常會先假設東西結構上是對稱的
不對稱的時候情況應該會複雜許多吧
正好在念DK陳寫的電磁學...第九章傳輸線...嗚嗚...怎麼這麼多...

要對稱平衡 也不容易喔

加油
小弟苦修電磁學後 對 高思 與 麥斯威爾 更多愛恨情仇

[lifaung]

應該就是線材還有機器的綜合阻抗造成的結果吧
但是這些跟方向性有關係嗎?
在電磁學課本裡看傳輸線的時候通常會先假設東西結構上是對稱的
不對稱的時候情況應該會複雜許多吧
正好在念DK陳寫的電磁學...第九章傳輸線...嗚嗚...怎麼這麼多...

如果要假設這樣的問題,請用張量(Tensor)分析,可以分析"非等向性"的材料<=只是我覺得對付傳輸線,這是拿牛刀殺小小雞

--
不準確的印象,第七章應該有提到(但是僅止於提到而已,敘述張量的問題應該在彈性力學或是波動力學中常見)
另外DK.Cheng只是入門,後面還有Griffin和Jackson等著你
----

實際上,在實務中假設這些東西你也不會考慮到所謂的傳輸線不對稱
你會比較著重在於考量
1.傳輸線長度
2.傳輸線介面
3.傳輸線兩側材質

至於所謂的結晶後排列與大小是否一致
只能說......要講究到排列與大小,那可能先看你有沒有結晶夠優秀的SEED
那可能買一條線就不是幾萬台票就可以解決的了

PS,
真的想分析此類問題,可以考慮看看Cosmos(原本較作Femlab),裡面有完整而且好用的MODEL,使用時記憶體請加到8GB滿會比較好<=當然,實際上Mesh少一點就可以了,反正不需要過於精準的數據

[lfc555]

大家心得交換嘛

那 廠家強調PCOCC或 UPOCC 製程又再強調什麼呢

[NEQ]

所謂科學，就是自然觀察之下的民主主義
所謂的民主主義，前提就是不會無條件認同任何權威，讓它凌駕於一切之上
而是讓所有人來進行決定的一種作法。也就是說，像『國王這麼說』或是『聖經這麼寫』的這類原因並不適用
問題是『讓所有人來進行決定』聽起來雖然好聽，但是這裡卻存在著理所當然的騙局
讓所有人來進行決定，在現實當中不可能實現。如果真的要尊重所有人的意見，那就無法做出任何決定
所有才得導入『多數決定』，以作為一種必要之惡。民主主義就等於多數決定，這種常見的誤解就是因此而生
雖然現實之中兩者確實有難以分割的關係，不過在概念上卻是全然不同的

把民主主義和自然觀察加以結合就成了科學。不認同權威與前提由所有人來實驗決定
『國王這麼說』和『聖經這麼寫』並不適用。換個說法就是『客觀性與再現性才是科學的圭臬』
不過這裡也跟剛才一樣持續存在著理所當然的騙局。就像在政治方面，要是尊重所有人的意見便會做不出決定
要是認真追求客觀性與再現性，科學恐怕沒辦法證明任何東西。

氫氧化合會產生水，但是是不是真的可以這麼斷言？有誰可以保證明天還會出現同樣的結果？大後天呢？一億年以後呢？
或是十億年以後？萬一負責追加實驗的人全都得了說謊症？所謂的再現性，簡單說法就是重現完全相同的條件
但是實驗不可能做得那麼嚴密吧？要如何證明實驗材料是和『當時的氫』與『當時的氧』完全一模一樣？
要是氫氧化合的條件和坐標軸有關呢？要是同樣的實驗，在地球與M78星雲做出截然不同的結果又該怎麼辦？

基於這個緣故，只要有了『某種程度』的客觀性與再現性，在科學上就會加以承認，也就是多數決定。
不過那是因為不這麼做就會毫無進展，在無計可施之下不得不然的決定。如果這是宗教，或許就能省去什麼實驗啦
有的沒的麻煩手續直接抵達真理——這樣抵達的真理又算什麼那就另當別論。因為科學不採用這種做法
所以只要到手的近似值越正確，和真理之間的距離也就變得越遠，也就是會有無限例外的可能
科學如果是阿基利斯，真理就是烏龜。

BY 水前寺邦博

我承認我是來亂XD

[beatmania]

:)

有些訊號線有做虛接地 或電容效應補償 那個就絕對有

看了這麼多
終於有人說到線材方向性的重點

[herroyuihk]

我還有遇過更扯的
左右聲道不能互換的
奇怪掉過就是超難聽
完全沒有道理啊.....

[freeprint0126]

找幾個可以聽出現才差異的大大來做blind AB test吧

(譬如說去音悅網聚的時候)

這些人應該AA上有很多才對

[clover06]

找幾個可以聽出現才差異的大大來做blind AB test吧

(譬如說去音悅網聚的時候)

這些人應該AA上有很多才對

話說剛好在報紙上看到一個有趣的測試
"標價貴的紅酒比較好喝"
內容大意是找一些人
給他們品紅酒
但是每種酒只有標價錢沒有任何資訊

有90美金一瓶的標成10美金的
也有15美金的標成45美金的

實驗結論就是
標價貴的紅酒會覺得好喝
而且根據測試腦波變化
這個作用是在還沒喝之前
從看到標價開始就會產生的