如果耳機沒有齒音 女聲該怎麼毒...

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文章nettyu 發表於 週六 1月 19, 2008 1:52 am

Symphony 寫:
clover06 寫:
hsu4886 寫:
cnijney 寫:另外一個角度來看,『齒音』會不會是指高頻解析的毛邊以及顆粒感? :o

其實我原本是這麼認為 :aa:
那到底什麼才是耳機用家中所謂齒音的正確解釋呢? :(


疑問+1
齒音到底是指什麼???


睡覺時磨牙的聲音...?


牙醫師磨牙齒的聲音嗎?? 8) 8) 8)
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
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文章hsu4886 發表於 週六 1月 19, 2008 1:55 am

nettyu 寫:
Symphony 寫:
clover06 寫:
hsu4886 寫:
cnijney 寫:另外一個角度來看,『齒音』會不會是指高頻解析的毛邊以及顆粒感? :o

其實我原本是這麼認為 :aa:
那到底什麼才是耳機用家中所謂齒音的正確解釋呢? :(


疑問+1
齒音到底是指什麼???


睡覺時磨牙的聲音...?


牙醫師磨牙齒的聲音嗎?? 8) 8) 8)

水王兄還是認真交交我們吧 :D
齒音解讀成高頻解析的毛邊以及顆粒感到底對不對呢?
鄧阿姨的歌用什麼耳機都好聽 ^___^
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文章devil2772 發表於 週六 1月 19, 2008 1:56 am

nettyu 寫:
Symphony 寫:
clover06 寫:
hsu4886 寫:
cnijney 寫:另外一個角度來看,『齒音』會不會是指高頻解析的毛邊以及顆粒感? :o

其實我原本是這麼認為 :aa:
那到底什麼才是耳機用家中所謂齒音的正確解釋呢? :(


疑問+1
齒音到底是指什麼???


睡覺時磨牙的聲音...?


牙醫師磨牙齒的聲音嗎?? 8) 8) 8)

不是拉..是跟女生"啾"太快,撞到的聲音.
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文章hsu4886 發表於 週六 1月 19, 2008 2:00 am

devil2772 寫:
nettyu 寫:
Symphony 寫:
clover06 寫:
hsu4886 寫:
cnijney 寫:另外一個角度來看,『齒音』會不會是指高頻解析的毛邊以及顆粒感? :o

其實我原本是這麼認為 :aa:
那到底什麼才是耳機用家中所謂齒音的正確解釋呢? :(


疑問+1
齒音到底是指什麼???


睡覺時磨牙的聲音...?


牙醫師磨牙齒的聲音嗎?? 8) 8) 8)

不是拉..是跟女生"啾"太快,撞到的聲音.

這時應該是口水聲比較多 :mad:
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文章ITOLEE 發表於 週六 1月 19, 2008 2:00 am

齒音似乎是指某些因需要從牙縫出氣的...
像是"子"這個字...

那種"噴出來"的..."摩擦牙齒"的聲音常常會變的很刺耳

氣音好像也類似......

本串提到的瑟魯之歌...我剛剛聽了一下
我想有人是喜歡那種"人味"吧....真真正正像個人唱的
那種氣音+說不出來的...像是空氣的感覺
對我而言...用GRADO聽很對味

很多歌曲會在壓製前把很多氣音...齒音...甚至輕微回音造成的混濁感
(空氣感)去掉...
聽起來是很美...但是正如日系質感一般...少了點"人味"
好不好??...喜好問題吧
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文章nettyu 發表於 週六 1月 19, 2008 2:00 am

devil2772 寫:
nettyu 寫:
Symphony 寫:
clover06 寫:
hsu4886 寫:
cnijney 寫:另外一個角度來看,『齒音』會不會是指高頻解析的毛邊以及顆粒感? :o

其實我原本是這麼認為 :aa:
那到底什麼才是耳機用家中所謂齒音的正確解釋呢? :(


疑問+1
齒音到底是指什麼???


睡覺時磨牙的聲音...?


牙醫師磨牙齒的聲音嗎?? 8) 8) 8)

不是拉..是跟女生"啾"太快,撞到的聲音.


那應該是被暴牙給"窗"到的聲音才對 :ho: :ho: :ho:
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文章MIG29 發表於 週六 1月 19, 2008 2:13 am

"齒音"大概是指會發出高頻聲的阻塞音吧, 但大多數的發音跟牙齒無關就是

"氣音"就比較奇妙了, 發哪個音是不要用氣的? :o
如果是[ㄏ]這種好像只呼氣的音, 也是上面阻塞音的一種
只是它是發音在咽喉裡
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文章疾風殘月 發表於 週六 1月 19, 2008 3:35 am

不如相忘 寫:以下拙見,請各位板友鞭小力先囉∼

就個人所學,從語言學概論的角度出發(最近剛好在念這個……)
以簡單的語音學來解釋一下到底何謂齒音
一般以發音部位及發音方式而言
發音部位在舌面或舌尖前(上齒背)
發音方式為擦音或塞擦音者(即發音時會產生一些嘶嘶的氣流聲音)
聽起來較容易感到刮耳
如國語中的ㄐ、ㄑ、ㄒ、ㄗ、ㄘ、ㄙ等音(對不起我注音文了)
以及英語中的s、ch或sh音等等
應該都可以算是所謂齒音的範圍

當然這是個人認定
如果有更專業的板友們歡迎指正
畢竟我的語言學概論實在不能算是讀得太好…… :mad:


簡單看過一下~大大已經說對了
不過以我的習慣來看
發音方式為擦音或塞擦音者(即發音時會產生一些嘶嘶的氣流聲音)
這個我會當作氣音
至於好不好聽應該是聽起來像是人唱的還是聽起來像失誤一般的差別
另外氣音的使用也算是歌唱技巧,這個我就沒辦法用文字敘述了
而有些人就是唱的很假
有肉腳就有高手...王菲就是善用氣音技巧的天后

以上理論部份發表完畢,以下是個人喜好

齒音的部分我沒有什麼感覺,可有可無(有跟無代表程度上的差別,因為不管怎樣都會有)
氣音的部份...如果是歐美語系,那表留著,如果是亞洲語系...我不喜歡
當然凡事種有例外...以上是依照好壞比例決定的

回到主題
有毒性的女聲不只有齒音跟氣音的特色,少了這兩個,還是可以毒死人
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Re: 如果耳機沒有齒音 女聲該怎麼毒...

文章shinku 發表於 週六 1月 19, 2008 6:48 am

hsu4886 寫:常看大家說齒音齒音...
好像齒音就是不好的一樣,
好像被認為"完全沒有齒音"的耳機就是很好一樣?
雖然我對齒音的定義只有感覺,並不是很懂"齒音"絕對正確的定義,
不過不知各位對這個標題有什麼看法呢? :)


再下認為齒音可以帶來一種擬真感
但我的配備的齒音卻過重了 強調過度的話
是種噪音
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...

文章shinku 發表於 週六 1月 19, 2008 6:53 am

devil2772 寫:
cnijney 寫:
hsu4886 寫:啊,對了.
有點離題了 :ho:
口水音 氣音是屬於歌手的聲音,
齒音則是耳機方面的影響.

不過C兄可以說一下這張世什麼專輯嗎? :D


地海戰記的歌集
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020114192

小弟覺得口水音,氣音是屬於歌手的聲音或者是歌唱的技巧之一,
而在數位重播後,耳機對於女聲高頻詮釋出來的方式不同,而有所謂的齒音不齒音的問題。

還望其他網兄提供看法~~ :D

多謝分享~明天去衝衝看 :)

另外小弟覺得齒音口水音氣音等,本身是歌手會發出來的
,不可避免.
但主要是看後端表現如何去修飾,通常比較難修飾或是修飾不當,讓人感覺不適的是氣音.修的剛好聽的出來是種享受;
修的不好,過度強調,真的太刺耳,例如FC700初期未run時.(RUN約200小時左右,只能略為改善,可惜)

不知道比較常接觸三角鐵的前輩們有沒有發現,大約從
A900(含A900)之後,的人聲表現上,聽的到氣音卻不會感覺
氣音會刺.
初中階三角鐵,氣音幾乎等於=刺音.
這是小弟這陣子感覺到的,也望請各位比較看看.



怎麼你也這種感覺
我的EW9也是 齒音刺
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文章cnijney 發表於 週六 1月 19, 2008 8:56 am

在亂入一下...

這裡詢問的『齒音』,想知道的是在耳機裡的定義是什麼?
而不是所謂人類講話或發音的齒音。

因為常看有人說:
某某耳機齒音很重... 某某耳機修飾的很好,完全聽不到齒音.. 等等

這裡所說的『耳機裡聽到的齒音現象』
會不會是耳機對於人類的齒音+氣音+口水音等,對這一類音的高頻解析所產生的毛邊以及顆粒感?

請大家針對小弟所說的這一小格提供看法... :D :D
最後由 cnijney 於 週六 1月 19, 2008 8:57 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章hsu4886 發表於 週六 1月 19, 2008 8:56 am

那有些時候可能會說某某耳機聽大編制演奏齒音嚴重 :ale:
那樂器總沒脣齒音吧?
這種情況下不是指高頻解析的毛邊?
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文章cnijney 發表於 週六 1月 19, 2008 8:59 am

hsu4886 寫:那有些時候可能會說某某耳機聽大編制演奏齒音嚴重 :ale:
那樂器總沒脣齒音吧?
這種情況下不是指高頻解析的毛邊?


大大說得好,這也是個好問題... :D :D

這下子樂器演奏,沒唇沒齒了,齒音的定義又是?
火水王或高人前輩們說說看法吧~~~ 8)
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文章TMNEXT 發表於 週六 1月 19, 2008 9:30 am

我不知道耳機上正確的齒音定義是什麼,
不過在製作音樂的時候,一般我們說的齒音就是前面大大說的,
語音學中的 s 這種有絲絲聲的「擦音」。
如同 MIG29 大說的,這種聲音通常和牙齒無關,
不過我們把這種舌尖接觸牙齒,或者靠近牙齒後方的牙齦所發出來的聲音,
稱為「齒音」或者是「齒齦音」,簡稱就都稱為齒音了 :D
這種有絲絲聲的齒音太過強烈的話,會帶給人很刺耳的感受。
在頻譜上,這種齒音的頻率分佈從 4KHz 一直到 16KHz 以上,
其中我們可以把它分為三組的組成成分,分別是:
4-6KHz 一組,6-8KHz 一組,8-16KHz 一組。
由於 4-6KHz 動到的話同時也會影響到清晰度和透明度,
而且齒音最令人不舒服的中心頻率是位於 7KHz 的地方,
所以在混音的時候我們要減弱刺耳的齒音,
通常就是調整以 7KHz 為中心的 6-8KHz 這一組的強度。

8KHz 以上的齒音,它的表現方式已經從粗糙的毛邊或者顆粒感,
變成一種更細碎的聲音,這裡面又分成好幾個不同的區段,
不過整體來說,它會帶給人一種光輝感,
也就是漂浮在聲底之上,讓聲音變得更鮮明生動的那一層光彩 :oops:
也有人說,這是一種空氣感的聲音。
所謂的空氣感,不是指呼呼的這種風聲,那是比較低的頻率;
這裡形容的空氣感,是指一種很細微的背景音,
瀰漫在空間中,伴隨著聲底更加的擴散出來,
能夠帶來一種空間放大和聲音開闊的感受。

不管是光輝感、光彩感、光澤感,或者是空氣感,
這種聲音正常的量感底下我們都不會覺得刺耳,
甚至我們覺得的人聲的齒音或者氣音所帶來的毒性,
就是來自於 8-16KHz 這個頻段。
所以在混音的時候,尤其是強調人聲的時候,
我們會故意把這個頻段增強。
但是往往我們也會看到有些錄音,不自然的過份放大這個頻段,
造成聲音乍聽之下清麗脫俗,不似人間的聲音,
但是聽久了就會發覺,這種聲音扭曲得太過火,
反而喪失自然的美感,真的變成外星人的聲音。

有的時候錄音為了要增強純淨、清晰、明亮的效果,
也會增強 6-8KHz 的頻段,這樣一來,也會同時放大 s 等齒音。
如果耳機在 7KHz 本來就頗突出,遇上這樣的錄音,
我們就會覺得齒音非常的刺耳了。
所以我們觀察一些音響的頻譜,會發現很多喇叭的設計,
在 7KHz 附近都有一個凹陷,然後 9-12KHz 有一個隆起。
雖然這也是使用的高音單體本身的腔共振的特性,
不過這種分佈,剛好也適合我們人耳的喜好。
7KHz 附近有稍微凹陷的耳機或喇叭在播放齒音嚴重的 CD 時,
就不會讓我們感覺到很刺耳,會變得很平順,
雖然齒音還是在,不過不特別去注意還感覺不出來。
如果再加上 10KHz 有隆起的些許光輝感,就樣子就會很毒了 :D

但是這個 7KHz 凹陷的量必須非常注意拿捏,
因為如果 7KHz 少得太多,聲音會慢慢的變得沉悶,
所以過與不及都不好,唯有高頻的分佈巧妙地達成一種平衡,
我們才會聽到「齒音有,但不刺耳,而且很毒」的這種境界 :)

另外,有時候我們說的氣音,可能是指換氣時的吸氣聲,
這個頻率也比較低,但是如果太大聲也會對音樂造成干擾。
不過如果比例拿捏的恰到好處的話,換氣聲跟口水聲一樣,
都可以增加醞釀表現的情緒起伏,讓歌唱的表情更豐富,
更有感染力,就某一方面來說,應該也是毒的一種吧 :D

用齒音來形容樂器,可能是指樂器所發出的比較尖銳的刮耳聲,
不過這種聲音的頻率和人聲的齒音不一樣,通常是在 1-4KHz,
再加上樂器本身沒有牙齒,跟齒音源自語音學的的語意上可能就差比較多 :P
やヘネベメ失よ夢メ見サ 泣わスゎヘ起わペ アソ恐怖ゎ解ベネエろ?
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文章cnijney 發表於 週六 1月 19, 2008 9:55 am

T大專家出現了!解釋的真是清楚詳細,頂一下!
11月 03, 2010 3:32 pm 最後發文
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文章疾風殘月 發表於 週六 1月 19, 2008 5:02 pm

T大寫的真好 :worship:

我倒是沒聽過有人用齒音來形容樂器就是 :roll:
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文章PureJw 發表於 週六 1月 19, 2008 11:55 pm

給T大拍手 :oops:
耳機:Sennheiser HD650
訊源:RME AIO
耳擴:Graham Slee NOVO
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文章kwang0318 發表於 週日 1月 20, 2008 12:28 am

cnijney 寫:
hsu4886 寫:可以推薦一下容易聽出口水音的曲目嗎? :D


我很喜歡這張! 清唱+氣音+口水音,表現的淋漓盡致。

圖檔

圖檔


我也有這張...很不賴...她的氣音口水音越聽越有韻味...
第3首是在下最愛的...淡淡吉他背景聲...聽了會醉...
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...

文章shinku 發表於 週日 1月 20, 2008 4:11 am

PureJw 寫:給T大拍手 :oops:



我的系統的齒音比較大的幾乎跟響板一樣大聲
幾乎是用敲的
0404加ew9
不過人的語調都聽的很清楚
shinku
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文章iamresumes 發表於 週日 1月 20, 2008 1:10 pm

kwang0318 寫:
cnijney 寫:
hsu4886 寫:可以推薦一下容易聽出口水音的曲目嗎? :D


我很喜歡這張! 清唱+氣音+口水音,表現的淋漓盡致。

圖檔

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我也有這張...很不賴...她的氣音口水音越聽越有韻味...
第3首是在下最愛的...淡淡吉他背景聲...聽了會醉...

小弟也有買~~~@@是因為看了電影的廣告@@覺得不錯才買的
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文章iDemon 發表於 週日 1月 20, 2008 3:10 pm

我認為要看質感、細節和在整體流暢性的表現

是否缺乏人聲該有的質感、顆粒?
齒音泛音是否都流於單調、一致?
是否有合理接續前後聲調?

如果系統表現上會對齒音印象深刻,那通常就是流於上面三者的負面端

每當播放到「s」時,聲調一致、泛音結構也一致
一遇齒音便不停的重覆播放同樣的聲音,印象想不深也難

再者是流暢性上也可以很容易觀察、人聲歌唱高低起伏是連續性的
如果一遇齒音就不理會前後關係、一飛沖天
我想就合理性上也是很有問題的
iDemon
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