關於線材的極性（方向性）

[lfc555]

台灣真的很多線材 就算原物料翻了五.六倍 貴的沒道理 簡直是搶劫

[bv4pc]

拉線的時候的確可能會造成缺陷,但是此缺陷不會造成軸向的方向性

學過力學就知道,此時的受力是兩端相同
有方向性的話那也是徑向,不過沒有人會拿徑向來聽

請教一下「兩端受力相同，造成的缺陷方向性是在徑向」，是在固態的情形下嗎？

我不知道生產導線的工業流程, 但若是從「熔爐」中「拉」出來的,
則一端是固態, 一端是液態, 在結晶形成的過程中這麼一「拉」，
造成的擾動應該是有方向性的, 連帶影響到晶粒(grain)的排列方式。
在我猜想中，兩端狀態不同，所受的影響亦不同，在軸向上應該是有所不同的。

至於拉的方法不同，對聲音的影響是什麼，我也很想知道。

題外話，以前聽說過什麼「單晶銅」訊號線，我就真的無法相信了。
要產生單晶真有那麼容易嗎?
就算容易，一條銅絲那麼長，從頭到尾沒有缺陷，可能性極低。
就算銅絲真是單晶，在多股絞成線時，從頭到尾不會製造出任何新的缺陷，可能性更是低低低。
就算這一次沒有造成缺陷，成品被人捲來捲去、折來折去的過程中，不產生新缺陷的可能性還是一樣低低低。
所以極低*低低低*低低低，要想保持單晶，簡直是不可能的任務。

[lfc555]

拉線的時候的確可能會造成缺陷,但是此缺陷不會造成軸向的方向性

學過力學就知道,此時的受力是兩端相同
有方向性的話那也是徑向,不過沒有人會拿徑向來聽

請教一下「兩端受力相同，造成的缺陷方向性是在徑向」，是在固態的情形下嗎？

我不知道生產導線的工業流程, 但若是從「熔爐」中「拉」出來的,
則一端是固態, 一端是液態, 在結晶形成的過程中這麼一「拉」，
造成的擾動應該是有方向性的, 連帶影響到晶粒(grain)的排列方式。
在我猜想中，兩端狀態不同，所受的影響亦不同，在軸向上應該是有所不同的。

至於拉的方法不同，對聲音的影響是什麼，我也很想知道。

題外話，以前聽說過什麼「單晶銅」訊號線，我就真的無法相信了。
要產生單晶真有那麼容易嗎?
就算容易，一條銅絲那麼長，從頭到尾沒有缺陷，可能性極低。
就算銅絲真是單晶，在多股絞成線時，從頭到尾不會製造出任何新的缺陷，可能性更是低低低。
就算這一次沒有造成缺陷，成品被人捲來捲去、折來折去的過程中，不產生新缺陷的可能性還是一樣低低低。
所以極低*低低低*低低低，要想保持單晶，簡直是不可能的任務。

巷子內的
如果拉的速度超級無敵慢 呢

[bv4pc]

我最近要訂2000m的喇叭線,找了一家國內很有名的ODM線廠下單,

這句話...　莫非寨主的新產品又要上市了?
玄武???

[A.S.G99]

所謂科學，就是自然觀察之下的民主主義
所謂的民主主義，前提就是不會無條件認同任何權威，讓它凌駕於一切之上
而是讓所有人來進行決定的一種作法。也就是說，像『國王這麼說』或是『聖經這麼寫』的這類原因並不適用
問題是『讓所有人來進行決定』聽起來雖然好聽，但是這裡卻存在著理所當然的騙局
讓所有人來進行決定，在現實當中不可能實現。如果真的要尊重所有人的意見，那就無法做出任何決定
所有才得導入『多數決定』，以作為一種必要之惡。民主主義就等於多數決定，這種常見的誤解就是因此而生
雖然現實之中兩者確實有難以分割的關係，不過在概念上卻是全然不同的

把民主主義和自然觀察加以結合就成了科學。不認同權威與前提由所有人來實驗決定
『國王這麼說』和『聖經這麼寫』並不適用。換個說法就是『客觀性與再現性才是科學的圭臬』
不過這裡也跟剛才一樣持續存在著理所當然的騙局。就像在政治方面，要是尊重所有人的意見便會做不出決定
要是認真追求客觀性與再現性，科學恐怕沒辦法證明任何東西。

氫氧化合會產生水，但是是不是真的可以這麼斷言？有誰可以保證明天還會出現同樣的結果？大後天呢？一億年以後呢？
或是十億年以後？萬一負責追加實驗的人全都得了說謊症？所謂的再現性，簡單說法就是重現完全相同的條件
但是實驗不可能做得那麼嚴密吧？要如何證明實驗材料是和『當時的氫』與『當時的氧』完全一模一樣？
要是氫氧化合的條件和坐標軸有關呢？要是同樣的實驗，在地球與M78星雲做出截然不同的結果又該怎麼辦？

基於這個緣故，只要有了『某種程度』的客觀性與再現性，在科學上就會加以承認，也就是多數決定。
不過那是因為不這麼做就會毫無進展，在無計可施之下不得不然的決定。如果這是宗教，或許就能省去什麼實驗啦
有的沒的麻煩手續直接抵達真理——這樣抵達的真理又算什麼那就另當別論。因為科學不採用這種做法
所以只要到手的近似值越正確，和真理之間的距離也就變得越遠，也就是會有無限例外的可能
科學如果是阿基利斯，真理就是烏龜。

BY 水前寺邦博

我承認我是來亂XD

沒錯,科學的確只是多數人做實驗而累積的結果
如果有共同的相同,便是結論
其實不是"權威",也不是完全不會被推翻

但是注意,他們做實驗是有標準的
如果要套到音響領域來說,玩音響幾乎完全沒有科學精神
所以討論不會有結果,只是一團混戰
舉例來說,普遍都肯定換線材會對聲音改變
可是這個結果是怎麼得來的呢?好像沒有標準
器材大家用的器材都不一樣,針對同一條線還能振振有辭說如何如何
這種做法完全談不上"實驗",也離科學結果相當遠
相比之下在這裡討論"線材的方向性"有點太細了
只是讓自己更困擾而已

[eddie0817]

國內廠商就不多說了,台灣都是製造業,沒有太多創新研究的精神,那些似是而非的東西它們也不會去深究的,繼續做茅山道士(毛利3%~4%)吧!

難怪我一直覺得我念機械很沒有用

那是因為台灣部分的大學生很沒有用

我也念機械，但現在在研發處。

[lifaung]

拉線的時候的確可能會造成缺陷,但是此缺陷不會造成軸向的方向性

學過力學就知道,此時的受力是兩端相同
有方向性的話那也是徑向,不過沒有人會拿徑向來聽

請教一下「兩端受力相同，造成的缺陷方向性是在徑向」，是在固態的情形下嗎？

我不知道生產導線的工業流程, 但若是從「熔爐」中「拉」出來的,
則一端是固態, 一端是液態, 在結晶形成的過程中這麼一「拉」，
造成的擾動應該是有方向性的, 連帶影響到晶粒(grain)的排列方式。
在我猜想中，兩端狀態不同，所受的影響亦不同，在軸向上應該是有所不同的。

至於拉的方法不同，對聲音的影響是什麼，我也很想知道。

題外話，以前聽說過什麼「單晶銅」訊號線，我就真的無法相信了。
要產生單晶真有那麼容易嗎?
就算容易，一條銅絲那麼長，從頭到尾沒有缺陷，可能性極低。
就算銅絲真是單晶，在多股絞成線時，從頭到尾不會製造出任何新的缺陷，可能性更是低低低。
就算這一次沒有造成缺陷，成品被人捲來捲去、折來折去的過程中，不產生新缺陷的可能性還是一樣低低低。
所以極低*低低低*低低低，要想保持單晶，簡直是不可能的任務。

巷內的 有重點

小弟看過電纜用線的生產.是用抽的,固態底下抽出,多餘的會被環切掉

至於單晶銅,我認為是神話而已
單結晶是否可以做到,當然可以,這表示沒有明確的單結晶邊界,例如單晶矽,不是只有一個"晶"的wafer,而是指原子排列整齊,沒有明確的grain boundary

單晶只表示他的結晶方向一致,可不表示從頭到尾只有一個結晶

所以導線是單晶可不表示只有一個結晶,只是排列整齊而且沒有明確的邊界而已
但是有沒有缺陷,如錯位,插排等等就是天曉得<=但是我保證有,除非你發明出銅專用的分子束磊晶
--
銅線生產後應該會經過退火,其實退火是可以削減應力的殘留狀況和削減結晶缺陷的,不過銅線要做退火,得在真空狀態底下(或是填充氦氣等惰性氣體!??)

[nettyu]

之前有看到數位線的製作
有人在線的中間會加上脈衝變壓器
這也是造成線材方向性的原因之一

[Jenghan]

沒錯,科學的確只是多數人做實驗而累積的結果
如果有共同的相同,便是結論
其實不是"權威",也不是完全不會被推翻

但是注意,他們做實驗是有標準的
如果要套到音響領域來說,玩音響幾乎完全沒有科學精神
所以討論不會有結果,只是一團混戰
舉例來說,普遍都肯定換線材會對聲音改變
可是這個結果是怎麼得來的呢?好像沒有標準
器材大家用的器材都不一樣,針對同一條線還能振振有辭說如何如何
這種做法完全談不上"實驗",也離科學結果相當遠
相比之下在這裡討論"線材的方向性"有點太細了
只是讓自己更困擾而已

+ 1

最可怕的是，事實上不科學的討論建立在 "偽科學" 的討論基礎上
討論夾雜各式艱深的專有名詞，卻缺乏比較的基礎。

雖然看到高手們指出物理與電子學上,
一段導線是可能在正反方向有特性上的差異
這讓我大開眼界也覺得相當有意思.

但這些差異能否被人 "聽" 出來.
通篇看到現在
唯一的基礎只有 "根據我的經驗" ... "感覺真的有差"...
這讓我有點失望.

http://www.memail.net/040102/117,1323,403955,00.shtml
( 或 google 一下 "視覺"/"錯覺" )
人的感官與知覺是非常不牢靠的.

雖然聽覺與視覺必然有所不同，但我覺得若沒有 Double Blind Test
的統計結果做為比較的基礎, 任何飛天頓地的討論, 都只是讓大家殺殺時間

----

對了, 看到樓主某篇曾提到大家討論越來越 "熱", 希望大家 "自制"
我覺得只要這些討論沒有涉及人身攻擊. 本來就應該越熱越好 不是嗎 ?

沒有衝突有可能只是知道真相的人懶得發言... 或是冷陌 或是鄉愿

雖然音響是興趣、好的搭配是藝術
有些事情, 還是可以越辯越明的.

---

當然, 這樣形式的論壇, 原本就不是為了科學的討論而設計
很多主題都一再重複，永無止境... 如關於 Double Blind Test
的有效性與缺點....

有時大家聊著聊著, 也難免會發生
"聚焦" -> "衝突" -> "轉移焦點" -> "不了了之"
這樣的 "生命週期循環"

這時, 參與討論的人若能從中多獲得一些東西. 也就值得了
倒也犯不著大驚小怪

[lfc555]

看一下 Neotech 的玩法吧

http://www.neotechcable.com/upocc.htm
聲音 真是門 "玄學"

[MOMOHIME]

"吃光光"

巷子內的
如果拉的速度超級無敵慢 呢

超級無敵慢?你要拉多慢呢?? 你希望要拉多少出來?拉的慢就真的可以拉出單結晶銅?

[toscanini]

這樣是吵不完的啦......你如果說聽一聽感覺怪怪的換一另一邊再聽發現順耳多了也不能因為這樣說是因為線材有方向性，難保每次差拔的緊度或是有其他的原因使得聲音發生改變。

要把變因控制到一個再來做試驗比較能準確的反應事實

好比說兩套一樣的器材，只改變某個訊號線的方向，該訊號線也不能有其他特殊的接地或是編織該訊號線也不能有其他特殊的接地或是編織方法.......

[lfc555]

看看 Neotech 玩法吧
這些製成有時候真的是霧裡探花