小民與Beyond的抉擇

[王小銘]

大家好，我是AA的新手，也是剛接觸進階耳機的新手；這些日子都一直在爬文，也因為爬文的同時，對某些大大描述中的K501相當有好感，所以儘管目前丫拍上面賣的K501價格稍高(相對於過往)，還是沒假太多思索的把它給帶了回家~

這幾天為了它的耳擴在努力中......；電光火石的產品線在AA似乎能見度頗高~~剛好住所附近有電光火石的店面(弟住台南縣永康)，所以前幾天也找了空檔，帶了幾塊CD過去試聽~~(老闆娘人很好，那天還帶病上工~~ )

一進門老闆娘見我手上拎著501就直接先拿Beyond讓我試聽啦~~因為我接觸的聲音其實不多，所以我就不直接對Beyond的聲音下去作評述，因為之後我也有試聽小民，所以就對這兩者作比較；試聽的CD兩張，2007新年音樂會、朱哲琴-阿姐鼓(帶這一張是想再證明K501是否如同大家說的低頻如此貧乏)

如同爬文時所聞，Beyond高音的確稍亮，低頻稍弱，不過相對於小民，Beyond(有加supplier)似乎較能把501推的大聲，試聽時，大約音量在十點到十一點鐘方向左右就可以，但小民得轉到三到四點鐘方向才行，不過小民的整體高低音比較平均，低頻有稍多些出來，不過並不是非常明顯(當然亦有可能是弟的木耳比較不出來)；音場，弟最注重的音場寬廣度，似乎Beyond略勝小民一些~~

弟的問題來啦：

1.兩者搭配K501不知各位的建議及經驗如何?
2.小民的用途似乎比較廣一些，還能當前級使用，不知道如果以前級來使用時，小民對這個角色稱職嗎?當然比較的對象大約是中低價位的綜擴而言，不是要它作出如何超等級的挑戰~
3.Beyond能以更換OP來達到調音的目地，小民則更有多出換管的權利，以未來性而言，小民是更有發展空間的嗎?(器材搭配的樂趣?)

弟現下以NB為訊源，加上USB外接音效卡，會播MP3(國語流行音樂)也會聽CD(古典、日文流行音樂、電影原聲帶)，日後會有CDP的預算，不過不是現下~

最後一個問題，DAC中文名應該是數位類比轉換器，但弟比較疑惑的是一般電腦讀取出來的聲音，直到音效卡之"後"，應該就屬類比訊號了，為什麼我們還需要個DAC?它能更還原類比的音質嗎?(訊號?)

拉哩拉雜扯了一堆，還請各位網兄不吝賜教了~~在此謝過啦~~

[kuo53067]

DAC必須你的音效裝置有支援數位輸出阿
音效卡或是座機是可以輸出純數位資料的

至於BEYOND跟小民就看你喜歡哪個聲音就敗吧 音量能夠足夠應該就好了吧

[東海遺民]

小民音量不足可以切換機後的高/低阻抗鈕
(其實Beyond/Encore也有)
所以說...還是要看您的需求吧

[piacarrot2]

小民基本上整體性能優於BEYOND
更何況還有管機韻味
但價差也不少
重點是你預算多少吧

[老吳]

1.兩者搭配K501不知各位的建議及經驗如何?
2.小民的用途似乎比較廣一些，還能當前級使用，不知道如果以前級來使用時，小民對這個角色稱職嗎?當然比較的對象大約是中低價位的綜擴而言，不是要它作出如何超等級的挑戰~
3.Beyond能以更換OP來達到調音的目地，小民則更有多出換管的權利，以未來性而言，小民是更有發展空間的嗎?(器材搭配的樂趣?)

弟現下以NB為訊源，加上USB外接音效卡，會播MP3(國語流行音樂)也會聽CD(古典、日文流行音樂、電影原聲帶)，日後會有CDP的預算，不過不是現下~

最後一個問題，DAC中文名應該是數位類比轉換器，但弟比較疑惑的是一般電腦讀取出來的聲音，直到音效卡之"後"，應該就屬類比訊號了，為什麼我們還需要個DAC?它能更還原類比的音質嗎?(訊號?)

1.您覺得那台好聽就買那台
2.如果目前用不到前級就不要買
3.換OP可能幾佰元就能解決,換管可不一定,這部份應就目前需求考量,
玩音響的未來性是換機

[sailmaio]

小民真的好嗎?
1)在 x 嘉 時 試聽小民 , 此推力 推高阻抗 dt990 05 AKG系列 是需要 再冷靜 思考 與 研究 (推出聲音 與 唱得好聽是兩件事)
2)如果是性喜 改機 與 換管 , 但是 小民本身 被動元件 預留空間性 相當不足 ,如新機再加上 換管與更換 電容 則C/P 值 有商確性 建議 先查看 市面上 一些管子價格吧
(原配管子 有些''''''''''且 小民 新機價格 上下有點尷尬nt:15k)
3) 建議 二手 m3 or marantz PM-84 /94 or audiolab 800 進可攻喇叭系統 退可守 耳機 不用怕推不好 推不動
4) 管機是有它的韻味 但要將此韻味推出 是需要很大心力
5)或 以 BEYOND 做為 改機 學習歷程 ,單/雙op使用(AD與BB系列) 音量VR , 電容 2200uf ~4700uf BC , Nic, E ,BK / 輸入端子 與銀線 銅線 /電源 處 (RUNNING IN)各種不同的改變
6)參考 參考 一點愚見 望先進們 見諒 與指教

[guavashe]

K501 我也不建議樓主提小民或 beyond

K501 平衡, 音場大, 但本身聲音較薄,
加上 beyond 也是中頻薄, 高頻強, 解析度高
會顯得比較乾...也會有點刺耳
K501 + beyond 我配過, 不建議...

配小民...小民外號管機中的 beyond
確實是如此, 換 TFK 12AX7 + Simense 12AU7
速度和高頻也是挺強的, 搭其它耳機 OK, 但 K501 也是不搭
原廠管嘛又給它有點糊...

K501 我也推樓上推的 M3...
M3 較有張力的低頻和微厚的中頻, 良好的控制力和足夠的推力
可以把 K501 推得很好聽...
而且 M3 大落價, 最近幾台二手的, 價格都不錯...
配 K501 來講, 較小民 beyond 值得!!

[piacarrot2]

小民
我是12AU7配MULLARD
配K701 K271 或SA5000
聲音一點都不覺得薄
反而覺得兩端發展 和解析還有發展空間
在煩惱該不該換掉魔豆超強版訊號線(銅線)
換條純銀訊號線
和換掉新格電源線 升級 NRG1.5
不過小民建議找二手
現在二手價格也是很漂亮
----
我是本來用BEYOND配k271
後來在升級成小民
不過M3沒聽過 所以不予比較

[王小銘]

看來Beyond普遍來說，大家會覺得和K501比較不合搭，不過其實弟倒不會特別喜歡豐厚的聲音，501的清亮弟倒是覺得蠻耐聽的(當然前提是不能剌耳)，看來得再去確認小民和Beyond的聲音一次；
另外，兩位網兄所推薦的M3不曉得是哪個廠商(品牌)所製造的?弟可能得再爬相關的文下了~(還有價格) ；台南哪邊有展示的店家呢?

[sailmaio]

非廣告
1)goole : HOHODIY 網站 -> 成品機 區 ->m3
2)目前 running in x-can v3+dt990 5 / DENON AH-D700(已經20年了 依然勇建)
3)x-can V3 P.S. :內部已經 幾乎改光 BK NG 1000uf x2 +BC 118 1000uf x2 +BC138 2200uf x 6 +BC118 220uf x4+ UCC MKP2000 4.7 /2.2/ 0.47 /0.1 /0.01 x22 PH整流子 BYM99 BYM 26E 1N5062 etc... S牌 ECC88 E88CC
(很難 running in)
4)夜了 該休息了

[nettyu]

推501??

我推dynahi

[王小銘]

推501??

我推dynahi

Nettyu兄：
在之前的討論「K501的低頻」中，有印象幾位前輩對Dynahi的推崇，不過弟怎麼也找不到這"銘器"的相關資訊，能請您指點一二嗎?另外，如果它的價位過了15k以上，弟可能現下也無力負擔呀~

[eddie0817]

小弟來打屁一下，給樓主一個參考。

其實在小弟試過的幾支耳機中，AKG系列的耳機相較於grado

與深海（這當然）一直是很適合小民，小弟試過RS1,HD650

,DT990,K701,帶回家過不是純音響店試聽後批哩啪啦心得文

樓主您是新手吧，給您一些建議，玩音響要多試聽與看預算，這點

很重要，適當爬文可以但物過於相信與依賴，這樣玩得會快樂很多。

接下來是意見參考。

依照您所問的問題，您可能還不太清楚這些耳擴是什麼來歷M3,dynahi,CK2-III,soha,PPA,大頭耳擴,耍寶,MAP 2.5

以上所打全部都是DIY耳擴，就是非外面音響店面所販售之耳擴

這些耳擴的目的與用意是提供愛好DIY者買其零件自己組裝用料調音

組裝耳擴，也是為了省錢的消費者尋找C/P值高的好耳擴,通常可以在

二手版等玩家們組裝完成後拋售成品機，就價錢與聲音而言有一定水

準~~有些耳擴有賣成品機,如MPA2.5 與M3 如NEO部落格裡可以找

到，這些耳擴就組裝成本而言除了dynahi 跟B22因為用料成本較高

所以也就較貴，但是聲音是相對的好，只是難找，且組dynahi的高手

不多，能搞好的也不多，所以不建議。以上給您稍微介紹一下DIY耳

擴的名子。

接下是耳擴聲音上的搭配：

小弟認為端看您的預算最多應該是介於15K左右，不必勉強自己

ㄍ一ㄥ到這些錢，就K501而言一萬內就有不錯的選擇。

首先是beyond小弟僅試聽過，非購買過，所以不評論太多

但是聲音稍微尖銳刺激，看您喜歡與否，其實搭配中性之K501

而是可以接受的範圍。

寡國小民：

小民我玩過很久一段時間，相處最久之耳擴，我覺得如果要推501

定要開至高阻抗，不然聲音根本就無法發揮，我雖然有用過dynahi推

K501但是沒用過小民推，所以其實不清楚，但是既然您有試聽過

建議您再重新調整增益在試聽一次，之後再來談搭配問題。


至於這些DIY耳擴，其實小弟不是很推薦您購買，除非跟NEO買成品

機，二手版高手們所組的機子對您而言有很多風險存在，維修等等

等於買到一科不定時炸彈，小弟有過經驗，搭K501可以試看看M3

與小民是完全不同感覺端看喜好，NEO購入為佳。

回答您問的問題：

小民當前級（縱擴當後級時）小弟試過效果比單用縱擴好非常多

濃濃的人聲，小弟愛，但對您不一定~

新手換OP 換管子已是不錯的選擇，以後再來說~~

有其他新問題再繼續哈拉~~~

[nettyu]

eddie

neo的M3成品機也是DIY的呀

[DAC]

二手版高手們所組的機子對您而言有很多風險存在，維修等等

等於買到一科不定時炸彈，小弟有過經驗

如果買到機子是炸彈
那麼組裝的人就不叫高手了
如果組裝者會射後不理、
需要維修時找不到人
那麼炸彈其實是人才對

艾迪兄要不要分享一下經驗 讓大家小心地雷

[王小銘]

Eddie 兄~nettyu兄~

感謝您不厭其煩的解說啦~~

所以現下弟得再次去確認小民的表現，如果說小民獨做前級時也能有水準上的表現，那麼整體而言的應用就比較多元化一些(相對於Beyond)，當然聲音喜好又是另一回事，但能有多一個"搭配"，對音響這東西總是多一份樂趣....；您指的DIY機的風險應該是因為個人組的機器沒所謂的保固，就算賣方願意幫忙，時間空間也會是個問題吧~~，那麼現在的確是不適合，因為我連個內部機版、線路、原件的概念都還不怎麼清楚的...

另外再請問Dynahi的套件哪邊有在販售?網上有相關的文可以參考嗎?

[狂人]

Eddie 兄~nettyu兄~

感謝您不厭其煩的解說啦~~

所以現下弟得再次去確認小民的表現，如果說小民獨做前級時也能有水準上的表現，那麼整體而言的應用就比較多元化一些(相對於Beyond)，當然聲音喜好又是另一回事，但能有多一個"搭配"，對音響這東西總是多一份樂趣....；您指的DIY機的風險應該是因為個人組的機器沒所謂的保固，就算賣方願意幫忙，時間空間也會是個問題吧~~，那麼現在的確是不適合，因為我連個內部機版、線路、原件的概念都還不怎麼清楚的...

另外再請問Dynahi的套件哪邊有在販售?網上有相關的文可以參考嗎?

你這樣的程度沒事不要搞DynaHi.... 我依照原設計者的裝法裝了一台 (可參見先前歹那害討論)，實在勞神勞力，累得要死... 配置沒有那麼簡單搞定的啦，就算裝起來會動了，沒有小心接地的 DynaHi非常容易搞出個巨大的地迴圈，然後你就可以聽到哼聲跟附近電台的廣播，可以一邊測試機子，一邊聽賣藥的廣告喔。就算哼聲搞定了，你還是有可能因為部份零件選用的不是那麼合適而導致音質不佳... 有道是，好的電容讓你上天堂，爛的讓你住套房 (音質不佳的東西不只你自己不想要，拿去賣人要賣也賣不掉....). DynaHi上面電容不多，有在玩DynaHi的人應該能意會。

我的建議是，DIY耳擴當然可以買 (過陣子要有巨弩級的B22應該會拿出來，先打個廣告，呵呵)，但是要先聽，聽了之後滿意再來考慮要不要買。不要盲從跟團購，最好是自己聽過了在買。如果要跟團購，最好你自己要有心理準備，有可能不是你要的聲音。

[nettyu]

巨弩級的B22?

好期待喔

[狂人]

巨弩級的B22?

好期待喔

只要是B22，都是巨弩啊。

[王小銘]

Eddie 兄~nettyu兄~

感謝您不厭其煩的解說啦~~

所以現下弟得再次去確認小民的表現，如果說小民獨做前級時也能有水準上的表現，那麼整體而言的應用就比較多元化一些(相對於Beyond)，當然聲音喜好又是另一回事，但能有多一個"搭配"，對音響這東西總是多一份樂趣....；您指的DIY機的風險應該是因為個人組的機器沒所謂的保固，就算賣方願意幫忙，時間空間也會是個問題吧~~，那麼現在的確是不適合，因為我連個內部機版、線路、原件的概念都還不怎麼清楚的...

另外再請問Dynahi的套件哪邊有在販售?網上有相關的文可以參考嗎?

你這樣的程度沒事不要搞DynaHi.... 我依照原設計者的裝法裝了一台 (可參見先前歹那害討論)，實在勞神勞力，累得要死... 配置沒有那麼簡單搞定的啦，就算裝起來會動了，沒有小心接地的 DynaHi非常容易搞出個巨大的地迴圈，然後你就可以聽到哼聲跟附近電台的廣播，可以一邊測試機子，一邊聽賣藥的廣告喔。就算哼聲搞定了，你還是有可能因為部份零件選用的不是那麼合適而導致音質不佳... 有道是，好的電容讓你上天堂，爛的讓你住套房 (音質不佳的東西不只你自己不想要，拿去賣人要賣也賣不掉....). DynaHi上面電容不多，有在玩DynaHi的人應該能意會。

我的建議是，DIY耳擴當然可以買 (過陣子要有巨弩級的B22應該會拿出來，先打個廣告，呵呵)，但是要先聽，聽了之後滿意再來考慮要不要買。不要盲從跟團購，最好是自己聽過了在買。如果要跟團購，最好你自己要有心理準備，有可能不是你要的聲音。

呵~~謝謝狂大的建議啦~~現下弟離DIY是還有好段距離的~~
這幾天，弟突然有了個觀念~~
我想，我是初學，其實也不用想太多，選一個普遍大家覺得體質不差的耳擴先聽，一方面不用想太多的享受音樂，另一方面也是開始"訓練耳朵"，網兄推薦的神器我想肯定是有它的價值與水準，不過如果沒從低階的器材入門，我想我也難以體會這些神器的可貴(嗚....真的都很貴 )

在這一個想法(併著衝動)下，我還是先把Beyond帶回家....想想另方面它也有可以換OP的空間，也代表著一些搭配的彈性吧~~總之，現在用著Beyond與501享受音樂中~~

繼續爬文，慢慢潛水....努力吸收資訊中.......
也再次謝謝大家啦~