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感謝網大的幫助 網路就是那麼方便 對於知識的流通而言
我用的是同一首歌 128比上320


嗯恩 不要笑我
兩首在我不知道位元率當我聽我覺得比較好的音質時
我常常選128k的
怎麼會這樣啊啊啊啊
也許我有把ew9聽成l3000的能力

耳機的測試可能很難吧
128和320我是用很快的間隔聽的
才可以比較的出差異
128和320是很驚天動地的差異了
想要聽出銀線和銅線的差別可能很難吧
還要把線拔掉 我早就忘了

所以器材我必須買兩套
再買一片0404 兩台電腦交換聽

有一說法是聽慣了低流量的 Distortion,
亦或是聽起來比較模糊感覺比較暖,
或是320解析度太高會聒耳....
如果你不講為什麼會選 128 的話,
我們也很難幫助你....

話說你是怎樣測試的？
沒有紀錄選錯的次數,
光憑感覺是不準的....

darkavatar1470 寫:有一說法是聽慣了低流量的 Distortion,
亦或是聽起來比較模糊感覺比較暖,
或是320解析度太高會聒耳....
如果你不講為什麼會選 128 的話,
我們也很難幫助你....

話說你是怎樣測試的？
沒有紀錄選錯的次數,
光憑感覺是不準的....

我自己覺得人聲的話
上了128K不細聽的話(隨便耳機)聽不太出來差異
音樂比較容易聽出來說...
有興趣可以從8K-->32K-->64K-->128K-->256K-->320K-->wav
玩看看
無聊可以聽看看，花蠻多時間就是了

MarkTseng 寫:有興趣可以從8K-->32K-->64K-->128K-->256K-->320K-->wav
玩看看
無聊可以聽看看，花蠻多時間就是了

這就是研究生厲害的地方了，對吧 馬可曾大大。

MarkTseng 寫:我自己覺得人聲的話
上了128K不細聽的話(隨便耳機)聽不太出來差異
音樂比較容易聽出來說...
有興趣可以從8K-->32K-->64K-->128K-->256K-->320K-->wav
玩看看
無聊可以聽看看，花蠻多時間就是了

一般主要以人聲的頻段做最佳化,
因此背景音樂是音質下降最快的部份....

我目前勉強可以接受 192 的人聲,
但背景音樂會讓我很想死....

darkavatar1470 寫:有一說法是聽慣了低流量的 Distortion,
亦或是聽起來比較模糊感覺比較暖,
或是320解析度太高會聒耳....
如果你不講為什麼會選 128 的話,
我們也很難幫助你....

話說你是怎樣測試的？
沒有紀錄選錯的次數,
光憑感覺是不準的....

我個人覺得好不好聽
是選xy 因為ab已經知道是什麼音質
會有先入為主
所以選xy
大大 實際上是
我覺得128k的比較好聽
就好像我說ew9比l3000棒一樣令人不可思議
又明明沒有根據
我聽起來覺得128的音質比較好 = =
這樣懂了吧

darkavatar1470 寫:

MarkTseng 寫:我自己覺得人聲的話
上了128K不細聽的話(隨便耳機)聽不太出來差異
音樂比較容易聽出來說...
有興趣可以從8K-->32K-->64K-->128K-->256K-->320K-->wav
玩看看
無聊可以聽看看，花蠻多時間就是了

一般主要以人聲的頻段做最佳化,
因此背景音樂是音質下降最快的部份....

我目前勉強可以接受 192 的人聲,
但背景音樂會讓我很想死....

不過大大你也是高手
竟然知道128k以降低背景為主
人聲優先 根基頗深啊
一般人應該是不知道這種事情的
<雖然因為寬頻的關係 320已經是低音質了 舊時代的事情也只有以前有知道的意義 >

我自己覺得人聲的話
上了128K不細聽的話(隨便耳機)聽不太出來差異
音樂比較容易聽出來說...
有興趣可以從8K-->32K-->64K-->128K-->256K-->320K-->wav
玩看看
無聊可以聽看看，花蠻多時間就是了[/quote]

其實現在用320跟wave比已經是基本盤了
在記憶體容量爆炸的時代
壓縮技術越來越沒有意義了
我手頭上低音質的只有128
其實用128比很不妥當
因為音質跟320比起來真的是驚天動地的大
可是我還是猜錯= =

shinku 寫:

darkavatar1470 寫:一般主要以人聲的頻段做最佳化,
因此背景音樂是音質下降最快的部份....

我目前勉強可以接受 192 的人聲,
但背景音樂會讓我很想死....

不過大大你也是高手
竟然知道128k以降低背景為主
人聲優先 根基頗深啊
一般人應該是不知道這種事情的
<雖然因為寬頻的關係 320已經是低音質了 舊時代的事情也只有以前有知道的意義 >

他指的是CD製作的時候而不是轉成MP3的時候....
如果MP3那麼神會只降低背景而非人聲那還真好笑

那樣講還真的會讓人家覺得好笑

kuo53067 寫:

shinku 寫:

darkavatar1470 寫:一般主要以人聲的頻段做最佳化,
因此背景音樂是音質下降最快的部份....

我目前勉強可以接受 192 的人聲,
但背景音樂會讓我很想死....

不過大大你也是高手
竟然知道128k以降低背景為主
人聲優先 根基頗深啊
一般人應該是不知道這種事情的
<雖然因為寬頻的關係 320已經是低音質了 舊時代的事情也只有以前有知道的意義 >

他指的是CD製作的時候而不是轉成MP3的時候....
如果MP3那麼神會只降低背景而非人聲那還真好笑

那樣講還真的會讓人家覺得好笑

不同意郭兄的觀點
為此我還特地上維基查了一下MP3格式和心理聲學
雖然目前還沒查到不同編碼方式用了哪些心理聲學模型
但我引一段維基上的文字:
"The psychoacoustic model provides for high quality lossy signal compression by describing which parts of a given digital audio signal can be removed (or aggressively compressed) safely - that is, without significant losses in the (consciously) perceived quality of the sound."
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustic

而常用的除了砍聽不太到的頻率之外
隨便再舉幾個維基上的例子:

當一個很大的聲音之前或之後緊接出現一個較小的聲音
小的聲音如果出現在大聲音之前10ms內
或是小的聲音出現在大的聲音之後50ms內
那麼我們通常不會注意到這小聲音的出現
所以壓縮的時候便可將這小聲音去掉或是把它壓到很小
因為通常根本不會去注意它

另一個例子是如果450以及460Hz的聲音同時間出現
我們很難察覺出有兩個不同頻率的聲音存在
所以壓縮的時候將其中之一較小的去掉也是個很好的策略

如此看來"將背景音樂音質下降"這句話根本不能說他錯
因為ＭＰ３以及許多lossy compression的格式都會選擇性的壓縮我們難以或是注意不到的音樂資料

我在隨身訊原的某篇有回覆一個較完整MP3技術簡介...
有興趣可以找出來看....

總之,
大多 Encoder 採取的模型都以人聲為主,
那是因為大部分的人比較不重視背景音樂,
只要人的聲音很清楚就好....
所以流量從320開始下降的時候,
通常最容易感覺得到的是人聲...

不過也有一點是流行音樂的背景太雜亂,
頻率遮蔽的程序很容易消掉樂器的特徵頻率...

給 shinku 的話：
套用 Hydrogen Audio 的版規,
做 AB 如果沒有 95% 的命中率就是真的聽不出來,
因此你可以安心的把器材賣掉離開這殺小朋友的地方,
相信我, 這樣也是滿幸福的.....

恩…
應該不能這樣說
如果都是針對人聲，那純音樂怎麼辦呢？古典、搖滾怎麼辦呢？
編碼器對音樂應該考慮到全面性。

其實模型大多數針對的是人耳對自然界的頻率響應，
將流量去做適當比例的調配。

將人耳最敏感、最容易注意到的頻率帶(比人聲涵蓋的要大一些)
的聲音的細節做最大的保留。
再來再將剩下的分配到比較不容易注意到的部分。
高頻是非常吃流量的部分，於是當中頻及低頻(吃很少流量)的部分滿足
之後再將剩下的分配給高頻。保持整體音質的穩定。
故可看到128kbps的mp3 直接將16k以上直接刪除，以維持
中低頻的品質。

在這之前凡音量未達到聽覺門檻，或是在其他"音量"較大的聲音下，
會遮蔽掉的聲音也會被其省略刪除。
在步驟此是各頻率"音量"與人耳頻率響應的交互作用，
來決定遮蔽與否和聽覺門檻高度。
並非單純以人聲或背景來區分。

所以主要決定因素在於頻率與音量。
聲音其實也就只是這兩種東西而已：[頻率(時間軸)&振幅]=波形。

個人喜好是喜歡保留所有頻段與不開ATH心理模型。
平均壓出來的mp3約220~280kbps，外出用很足夠了:P

其實我講的很籠統...
聽覺模型確實沒有人聲&樂器之分,
但編碼器分配流量通常以人聲所在的中低頻段為優先,
也就是說, 降低檔案的流量時高頻死最快,
從結果來看就像是對人聲最佳化一樣....

argentala 寫:個人喜好是喜歡保留所有頻段與不開ATH心理模型。
平均壓出來的mp3約220~280kbps，外出用很足夠了吐舌頭

保留所有頻段就算了,
問題是把 psy 關掉 320kbs 根本不夠用吧？
話說您是用哪個 Encoder 可以只關掉聽覺門檻呀...
我倒是比較想把頻率遮蔽關掉試試看....


對了, "聽" 這件事絕對沒有頻率＆振幅這麼簡單,
某個以"重現頻譜圖"為主要目地,
而不使用聽覺模型的 MP3 encoder, (MP3-PRO?)
其表現還是輸給 LAME 呀....

darkavatar1470 寫:其實我講的很籠統...
聽覺模型確實沒有人聲&樂器之分,
但編碼器分配流量通常以人聲所在的中低頻段為優先,
也就是說, 降低檔案的流量時高頻死最快,
從結果來看就像是對人聲最佳化一樣....

http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm
問題是人聲所在的中低頻也包含一大堆其他的樂器，
『結果來看就像是對人聲最佳化一樣』似乎沒有什麼說服力
且不少失真壓縮方式本來就會優先移除人比較不敏感的部份（一般來說就是高頻）
argentala的解釋就合理的多了，在有人聲的音樂中，考慮人聲跟背景的大小，再從遮蔽與否和聽覺門檻來看。

weiliya 寫:http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm
問題是人聲所在的中低頻也包含一大堆其他的樂器，
『結果來看就像是對人聲最佳化一樣』似乎沒有什麼說服力
且不少失真壓縮方式本來就會優先移除人比較不敏感的部份（一般來說就是高頻）
argentala的解釋就合理的多了，在有人聲的音樂中，考慮人聲跟背景的大小，再從遮蔽與否和聽覺門檻來看。

其實 argentala 說得並沒有錯,
對 Encoder 而言, 聲音確實只有頻率＆強度之分,
大部分編碼器沒有辦法清楚的分辨人聲跟背景,
我之前趕著上課寫的太馬虎了 呵呵....

其實針對人聲最佳話的 encoder 確實存在,
同常是用在 視訊會議 / 電話系統上面,
以低系統資源 Real-Time, low bitrate 為主要目的　(數年前 CPU 比較弱, 更別說是坎入式系統...)
而且通常都有 8k~12k 左右的 lowpass...
取樣頻率當然也在 24k 以下,
因此不會拿來儲存音樂啦.....


話說那張圖不錯,
那張圖可以用來說明,
女聲再高其實也只有中高頻阿....
互動版還滿多有趣的功能
之前找滿久都沒看到,
真是感謝分享~