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由 **musicmoon** 發表於週一 2月 11, 2008 1:26 am

由於有板友討論人聲
因此想討論一下音場
想請問各位板友
聽起來音場位置在觀眾席的耳機有哪些呢?
還有定位準確的耳機是?
謝謝

由 **brian3111940** 發表於週一 2月 11, 2008 2:33 am

參考一下對岸有關於音場的討論
http://www.erji.net/read.php?tid=309739&fpage=2

由 **ETK** 發表於週一 2月 11, 2008 9:06 pm

討論音場, 是不是也跟錄音很有關係啊
小弟發的一篇文章目前都沒有人來指點一二

http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=56204

大陸那篇文章倒是把典型的獨唱與樂器的位置點了出來,
也許來聽聽幾片女聲來檢查看看, 再來討論...

最怕的是找到是後製混音的 CＤ, 要從這種ＣＤ　分辨出定位可能　
.... 要很會自我催眠吧 :ale:

由 **cnijney** 發表於週一 2月 11, 2008 9:09 pm

ETK 寫:討論音場, 是不是也跟錄音很有關係啊
小弟發的一篇文章目前都沒有人來指點一二
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=56204

大陸那篇文章倒是把典型的獨唱與樂器的位置點了出來,
也許來聽聽幾片女聲來檢查看看, 再來討論...

最怕的是找到是後製混音的 CＤ, 要從這種ＣＤ　分辨出定位可能　
.... 要很會自我催眠吧

這個您找找 TMNEXT大大看看，他或許會有解答唷！

由 **lovesho19** 發表於週一 2月 11, 2008 10:27 pm

ETK 寫:討論音場, 是不是也跟錄音很有關係啊
小弟發的一篇文章目前都沒有人來指點一二
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=56204

大陸那篇文章倒是把典型的獨唱與樂器的位置點了出來,
也許來聽聽幾片女聲來檢查看看, 再來討論...

最怕的是找到是後製混音的 CＤ, 要從這種ＣＤ　分辨出定位可能　
.... 要很會自我催眠吧

的確和錄音最有關係，

人耳判斷聲音遠近，是用聲音的殘響，強度，清晰糢糊來作判斷位置，

一般來說耳機的音場定位絕對脫離不出平面發聲的限制，

唯一能營造的除了錄音本身的好壞是主要因素外，
耳機對於聲音細節&全貌再生的能力也是多少會有所要求。

由 **疾風殘月** 發表於週一 2月 11, 2008 11:13 pm

耳機一般偏監聽
在舞台的較多
另外定位再準的耳機也很難有高低差

由 **郭修齊** 發表於週一 2月 11, 2008 11:41 pm

耳機音場是可以有高低的,但只有一種特殊情況成立,
就是用耳機聽假人頭錄音的時候.

由 **brian3111940** 發表於週二 2月 12, 2008 12:39 am

錄音影響蠻多的

好的錄音聽起來就是~讚

由 **TMNEXT** 發表於週二 2月 12, 2008 11:18 am

ETK 寫:討論音場, 是不是也跟錄音很有關係啊
小弟發的一篇文章目前都沒有人來指點一二
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=56204

大陸那篇文章倒是把典型的獨唱與樂器的位置點了出來,
也許來聽聽幾片女聲來檢查看看, 再來討論...

最怕的是找到是後製混音的 CＤ, 要從這種ＣＤ　分辨出定位可能　
.... 要很會自我催眠吧

你提到的極致立體聲五號第 14 首，
這首歌的男聲並不是只在左聲道出現，而是左右聲道都有。
女聲也有出現在左聲道，不是只在右聲道。
不過女聲在左聲道的音量非常弱，
我們兩耳接收到來自兩個音源發出的聲音，
經過計算響度比例和音質變化以及相位差之後，
會覺得女聲非常偏右聲道，從非常右邊的定位出現。
大概立體聲錄音，
左右聲道或多或少都會有一點整個左右立體空間的聲音，
這樣才能透過相位的資訊來營造立體的錯覺。
不過也有些錄音會故意營造特別的效果，
獨立分開一軌錄音(大部分的流行音樂現在都分開錄音)，
而且在混音的時候單獨插入在某一聲道裡不做空間效果，
或者再運用 pan 或其他效果器，來製造聲音在音場中移動的感覺。
你問說像這種錄音，要怎麼判斷他的音場遠近大小，
答案就是，用擺位正確喇叭聽就知道囉

有些錄音根本就沒有想要製造自然的空間音場效果，
他要的是能夠契合音樂表現目的的特殊音效，
在這種錄音上自然我們不會去要求要聽音場的形狀或者深淺，
因為創作者根本不考慮表現這些表現。
而其他可以聽出自然空間音效的錄音，
在不同耳機上聽到的音場也有很大的差異，
譬如說有的會覺得女聲在樂團前面，
有的會覺得女聲在樂團後面，
這是因為耳機左右兩耳獨立，
而且進入耳道的頻率響應有很大的差異的緣故。
在一般非假人頭錄音的錄音上，
如果你想要判斷接近原始創作目的的音場，
用擺位正確、空間處理良好的喇叭放，會比較容易。
雖然不同喇叭的音場大小有差異，不過大致的輪廓都會非常接近

你提的問題其實很有意思，
像是有沒有可以讓我們比較音場大小和定位的音軌，
當然是有的，而且很多，
不過要整理而且去把 CD 翻出來給大家討論，
實在蠻花時間的，
我想這可能是當時沒有人回應的原因吧

另外，我覺得 abc 出的極致立體聲系列，
根本一點也不立體啊

由 **ETK** 發表於週二 2月 12, 2008 12:44 pm

TMNEXT 寫:
你提到的極致立體聲五號第 14 首，
這首歌的男聲並不是只在左聲道出現，而是左右聲道都有。
女聲也有出現在左聲道，不是只在右聲道。
不過女聲在左聲道的音量非常弱，
我們兩耳接收到來自兩個音源發出的聲音，
經過計算響度比例和音質變化以及相位差之後，
會覺得女聲非常偏右聲道，從非常右邊的定位出現。
大概立體聲錄音，
左右聲道或多或少都會有一點整個左右立體空間的聲音，
這樣才能透過相位的資訊來營造立體的錯覺。
不過也有些錄音會故意營造特別的效果，
獨立分開一軌錄音(大部分的流行音樂現在都分開錄音)，
而且在混音的時候單獨插入在某一聲道裡不做空間效果，
或者再運用 pan 或其他效果器，來製造聲音在音場中移動的感覺。
你問說像這種錄音，要怎麼判斷他的音場遠近大小，
答案就是，用擺位正確喇叭聽就知道囉
有些錄音根本就沒有想要製造自然的空間音場效果，
他要的是能夠契合音樂表現目的的特殊音效，
在這種錄音上自然我們不會去要求要聽音場的形狀或者深淺，
因為創作者根本不考慮表現這些表現。
而其他可以聽出自然空間音效的錄音，
在不同耳機上聽到的音場也有很大的差異，
譬如說有的會覺得女聲在樂團前面，
有的會覺得女聲在樂團後面，
這是因為耳機左右兩耳獨立，
而且進入耳道的頻率響應有很大的差異的緣故。
在一般非假人頭錄音的錄音上，
如果你想要判斷接近原始創作目的的音場，
用擺位正確、空間處理良好的喇叭放，會比較容易。
雖然不同喇叭的音場大小有差異，不過大致的輪廓都會非常接近

你提的問題其實很有意思，
像是有沒有可以讓我們比較音場大小和定位的音軌，
當然是有的，而且很多，
不過要整理而且去把 CD 翻出來給大家討論，
實在蠻花時間的，
我想這可能是當時沒有人回應的原因吧

另外，我覺得 abc 出的極致立體聲系列，根本一點也不立體啊

感謝 TMNEXT 大大的提點.
尤其是 "我覺得 abc 出的極致立體聲系列，
根本一點也不立體啊" 讓我恍然大悟

, 原來不是我太駑鈍, 有些曲子硬是聽不大出定位來 ..

再聽一次, 小野麗莎的那曲, 果然男聲是左右都有, 但是只要女聲一出現, 由於左右聲量差太大, 都會造成很頭痛的感覺...

大大提到的另一個觀念, 就是喇叭與耳機在音場的表現上還是不太一樣. 耳機應該就是比較適合所謂假人頭錄音的 CD 吧. 可否推薦幾張假人頭錄音的專輯來讓像小弟這般的初學者可以大開耳界一番的咧 :ya:

ps:
有些錄音真的是很有趣. 鋼琴聲會從左跑到右 ... 雖然很有立體感 ... 但是.. 很難想像演唱時有人把鋼琴搬來搬去的樣子 ..
( 除了海上鋼琴師那部電影之外 :roll:

)

由 **TMNEXT** 發表於週二 2月 12, 2008 3:18 pm

ETK 寫:感謝 TMNEXT 大大的提點.
尤其是 "我覺得 abc 出的極致立體聲系列，
根本一點也不立體啊" 讓我恍然大悟 , 原來不是我太駑鈍, 有些曲子硬是聽不大出定位來 ..

其實我是開玩笑啦，abc 這張其實曲子選得不錯，
錄音都蠻好的，有些還是有名的發燒片裡面的曲子，
不會完全不立體啦，我上面是說得太誇張了

只是我覺得這間公司，製作的水準大起大落，
有些不錯有些卻很糟，顯然他選曲子的人自己都搞不清楚，
不是沒有藝術感就是濫竽充數，所以對這間公司的觀感很差。
而且他出的 CD 到底有沒有向原製作者拿到版權都是一個問號。
有些流行歌曲的主唱混音本身原本就沒有很明確的定位，
形體是擴散分佈在整個中央到左右兩邊的大範圍，
就算有特別塑造很明確的定位，老實說，
我在很多擺位錯誤的喇叭上也根本聽不出來定位，
聲音一樣是擴散瀰漫一整片中央到兩邊的前方，
但是我們一樣聽得很高興，從來也不覺得這樣的音場有什麼問題

所以說，其實不用太要求，大概能聽出在那個方位就好了，
除非是原始錄音有錄進來很非常清晰明確而且生動的形象，
用喇叭放的話你會完全忘記有兩顆喇叭在左右發聲，
你聽到的就是一個樂團在眼前演出，
或者假人頭錄音，
你會完全忘記聲音是從頭上戴的左右兩邊的耳機發聲，
你聽到的就是一個自然呈現的演出，
等聽到這種錄音的時候，我想大家也會把定位什麼的忘光光，
因為那個時候已經不需要花費精神去分辨了，
一切就是自然現成的，閉上眼睛就可以看到，
所以也不需要再去努力想像或者自我催眠了

大大提到的另一個觀念, 就是喇叭與耳機在音場的表現上還是不太一樣. 耳機應該就是比較適合所謂假人頭錄音的 CD 吧. 可否推薦幾張假人頭錄音的專輯來讓像小弟這般的初學者可以大開耳界一番的咧

假人頭錄音的 CD 以前在音樂討論區 Argerich 大有整理很多張，
你搜尋一下就可以找到。
喇叭和耳機的音場真的差異非常大，非假人頭錄音的錄音，
我用耳機完全不能判斷錄音時的音場到底是什麼樣子，
每次我以為音場是那個樣子，
拿到喇叭上放才發現完全不是那麼一回事

有一些耳機放某些錄音時，可以剛好表現出很正確的音場，
可是放另一些錄音卻又完全不一樣，
有些耳機有特殊設計過，可以表現出感覺很自然的音場，
但是這種感覺自然的音場，其實又有重新塑造過或排列過，
大致上和原始的音場是相近的，表現的方式是接近的，
但是細節部分還是有差異。
所以綜合以上，我覺得耳機的音場聽得爽就好，
譬如說你不喜歡人聲退到後面被樂團蓋住的感覺，
你喜歡人聲在樂團前面的感覺，那就選人聲在樂團前面的，
至於原始錄音到底人聲是錄在樂團前面還是後面，
就不要去研究了，因為用耳機你找不到一個答案