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發表於 : **週三 11月 25, 2009 4:37 pm**

在AA潛水好一陣子,默默的吸收各位耳機前輩們的知識分享,真的受益良多.在此先謝謝AA提供的平台跟網友們的經驗分享.
老是享受不奉獻也說不過去,因此這就由HD800玩樂的愉快經驗開始吧.這是我第一次在AA寫點小小心得,錯誤之處也希望網友們不吝指導.

第一次聽到HD800是在今年音響展,音悅用一台據說是自行開發很漂亮的金字塔型管晶耳擴搭配,老實說,整體聲音的表現實在不及格,只能約略聽個HD800的個性與聲底. 不過衝著SENN的大名背書,我還是很快的在短時間內下手買了一隻.
在開始的階段,HD800遠遠的被PS1000拋在後面,不管各方面都難以和PS1000匹敵,(同樣都是剛入手不久),不管用什麼擴大機搭配都一樣.聲音跟在音響展聽到的好不了多少.(錯怪了金字塔啦).
接下來當然就是不斷的熟化與搭配試驗,這繁複耗時的過程就掠過不表了.僅交代下背景.我擴大機基本上都自己DIY的(十幾種不同線路組合),預算好像也沒啥限制,另外也有幾台廠製機包括這次的主角MF V8, 參考機STAX007套裝

阻抗高達300歐姆的HD800加上大振膜,高效率,可謂集各種矛盾的魔鬼於一身的耳機要推的好確實是一大挑戰

簡單說大振膜高效率,應對之道就是要優質的大電流功率晶體或是大瓦數的真空管機.但是晶體輸出一碰到300歐姆當場縮成6:30, 反過來,帶輸出變壓器的真空管機卻通常電流量過小抓不太住那片大振膜, 太大的真空管功率卻又給太大的GAIN, 音量難以控制以外,訊噪也太大
所以不是推的縮成一團,就是轟的頭昏腦脹.

由於我收集為數不少的變壓器,後來有天心血來潮,想說正好有一對阻抗偶合匹配變壓器或許有機會用用. MFV8體質相當好前管後晶,輸出電流不小.因此就做了點小小的體外續接試驗:
MF V8-->變壓器33歐姆初級-->變壓器500歐姆次級-->HD800( 300歐姆)
這樣一來等於是提供了正常4倍的昇壓,擴大機面對的是30歐姆阻抗而不是300歐姆,推動起來功率損耗小了許多,同時耳機單體的反電動式與擴大機的阻尼關係也改善,擴大機工作輕鬆許多.還附帶個好處阻絕直流輸出的成分與過濾掉串入雜訊.

想來不錯,真正聽來效果如何? --確實一如預期 bingo!

原來很好的細節仍舊維持, 音場開闊了許多,最重要的是聲音變的很飽滿,有血有肉.動態上直起直落毫不猶豫,微動態也仙活靈敏了.整體聽覺上那種應有的輕鬆無礙出現了,也就耐聽許多.可以一直聽下去不煩躁.

與PS1000比起來如何? 至少可以說各勝擅長了.(要知道我推PS1000的擴大機是完全針對他設計DIY的, 用MFV8推則反而輸的部分較多)

手上有晶體耳擴的網友遇到高阻抗耳機時,不妨一試 :sing:

發表於 : **週三 11月 25, 2009 5:28 pm**

bernard 寫:

阻抗高達300歐姆的HD800加上大振膜,高效率,可謂集各種矛盾的魔鬼於一身的耳機要推的好確實是一大挑戰

簡單說大振膜高效率,應對之道就是要優質的大電流功率晶體或是大瓦數的真空管機.但是晶體輸出一碰到300歐姆當場縮成6:30, 反過來,帶輸出變壓器的真空管機卻通常電流量過小抓不太住那片大振膜, 太大的真空管功率卻又給太大的GAIN, 音量難以控制以外,訊噪也太大
所以不是推的縮成一團,就是轟的頭昏腦脹.

由於我收集為數不少的變壓器,後來有天心血來潮,想說正好有一對阻抗偶合匹配變壓器或許有機會用用. MFV8體質相當好前管後晶,輸出電流不小.因此就做了點小小的體外續接試驗:
MF V8-->變壓器33歐姆初級-->變壓器500歐姆次級-->HD800( 300歐姆)
這樣一來等於是提供了正常4倍的昇壓,擴大機面對的是30歐姆阻抗而不是300歐姆,推動起來功率損耗小了許多,同時也耳機單體的反電動式與擴大機的組尼關係改善,擴大機工作輕鬆許多.還附帶個好處阻絕直流輸出的成分與串入雜訊.

想來不錯,真正聽來效果如何? --確實一如預期 bingo!

原來很好的細節仍舊維持, 音場開闊了許多,最重要的是聲音變的很飽滿,有血有肉.動態上直起直落毫不猶豫,微動態也仙活靈敏了.整體聽覺上那種應有的輕鬆無礙出現了,也就耐聽許多.可以一直聽下去不煩躁.

與PS1000比起來如何? 至少可以說各勝擅長了.(要知道我推PS1000的擴大機是完全針對他設計DIY的, 用MFV8推則反而輸的部分較多)

手上有晶體耳擴的網友遇到高阻抗耳機時,不妨一試

感謝bernard兄的分享，一語驚醒夢中人

的確如果有品質夠好的輸出變壓器，一些難搞的問題倒是可以很輕鬆的解決
值得嘗試看看.....

發表於 : **週三 11月 25, 2009 5:59 pm**

本日最好最有建設性的文章

有DIY的網兄一定要看的好文

發表於 : **週三 11月 25, 2009 6:01 pm**

[:[/quote]

感謝bernard兄的分享，一語驚醒夢中人

的確如果有品質夠好的輸出變壓器，一些難搞的問題倒是可以很輕鬆的解決
值得嘗試看看.....[/quote]

沒錯變壓器最討厭就是頻寬上下延伸不夠寬廣但這種600Ohm/600Ohm的變壓器沒多少圈又不需通過直流應該不難繞出高品質的成果來, 價格上也不會太貴.
要特別考量的倒是過的電流(音頻AC)要足(聲音才會輕鬆飽滿) 鐵心用好一點的,音質也會漂亮些.
抽頭可以按自己的耳機需要多留一些使用上較有彈性
成品的變壓器也不難找到高品質的古董變壓器價格也都還好(至少比起輸入,級間,輸出都便宜許多) 但是再次提醒, 請找大顆一點的. 畢竟要過的電流蠻大的.

發表於 : **週三 11月 25, 2009 6:20 pm**

晶體耳擴輸出直接推300Ω應該比推30Ω輕鬆，阻尼效果也比較優才是吧 :roll:

？不過，這些有學理依據的東西若是"聽"出來的就難定論，感官效果要明確數據化真不容易。 :eeh:

發表於 : **週三 11月 25, 2009 8:06 pm**

小弟認為

針對輸出阻抗降低與阻尼因素會比較實在

發表於 : **週三 11月 25, 2009 8:34 pm**

有點了解老師的想法(也沒完全懂啦,阻尼因素沒聽懂 :haha:

),但是參考LM3875(喇叭功率放大) datasheet第9頁的Power-負載阻抗圖:

可以看到在接近8歐姆有最大功率輸出, (圖應該有點錯,難道4歐姆喇叭單體不能用嗎= =?)
阻抗越高,輸出功率越低

老師講的阻抗越高越好推應該是在討論8歐姆"之前"的曲線,那時候是電壓"追不上"
而負載加到8歐姆或更高阻抗時,則是電壓追上了,可是電流會隨阻抗增加而遞減
所以P=I*V也會跟著遞減

沒有想的很仔細,歡迎糾正指教 :hand:

發表於 : **週三 11月 25, 2009 9:04 pm**

lfc555 寫::)

小弟認為

針對輸出阻抗降低與阻尼因素會比較實在

其實我還是不太明白HD800的阻抗曲線那個高峰實際的性質所在
反映了反電動勢的問題嗎？還是正好相反？這點就留待各位高手詳細討論了

發表於 : **週三 11月 25, 2009 10:31 pm**

我要報名聽聽看，B兄在那裏？

我的HD800的遺憾就由你來圓滿了，別讓我失望啊

動圈之王的美譽已經開始由R10易主了，所以我很期待啊（握拳！）

加油！！ :kiss:

發表於 : **週三 11月 25, 2009 11:34 pm**

別鬧了

R10 是R10 HD800 是HD800

兩個聲音屬性差太多了

發表於 : **週三 11月 25, 2009 11:35 pm**

donthuang 寫:
lfc555 寫::)

小弟認為

針對輸出阻抗降低與阻尼因素會比較實在

其實我還是不太明白HD800的阻抗曲線那個高峰實際的性質所在
反映了反電動勢的問題嗎？還是正好相反？這點就留待各位高手詳細討論了

viewtopic.php?f=25&t=70522&start=25#p632408

一般單體阻抗突起處表示共振點，意義為 "一點點電流" 就能推得大聲。

這原理懂工數中二階微分方程，再 K 一下結構動力學第二還是第三章 Response of SDOF system。

發表於 : **週三 11月 25, 2009 11:45 pm**

Climax AP-40 有 OPT，還有 600 ohm 抽頭，
有興趣者上網拍點幾下，再去 ATM 按幾個數字，陪在下一起來玩這部。 :mad:

其實喔，推力虛的耳擴，試試看用軟體 EQ 把 60Hz 以下逐漸衰減掉試試。(我是認真的)

發表於 : **週三 11月 25, 2009 11:49 pm**

chanlin 寫:
donthuang 寫:
lfc555 寫::)

小弟認為

針對輸出阻抗降低與阻尼因素會比較實在

其實我還是不太明白HD800的阻抗曲線那個高峰實際的性質所在
反映了反電動勢的問題嗎？還是正好相反？這點就留待各位高手詳細討論了

viewtopic.php?f=25&t=70522&start=25#p632408

一般單體阻抗突起處表示共振點，意義為 "一點點電流" 就能推得大聲。

這原理懂工數中二階微分方程，再 K 一下結構動力學第二還是第三章 Response of SDOF system。

errr....雖然和我想問的有點微妙差異，但還是感謝chanlin兄的補充

發表於 : **週四 11月 26, 2009 12:39 am**

uwontforget 寫:有點了解老師的想法(也沒完全懂啦,阻尼因素沒聽懂 ),但是參考LM3875(喇叭功率放大) datasheet第9頁的Power-負載阻抗圖:

可以看到在接近8歐姆有最大功率輸出, (圖應該有點錯,難道4歐姆喇叭單體不能用嗎= =?)
阻抗越高,輸出功率越低

老師講的阻抗越高越好推應該是在討論8歐姆"之前"的曲線,那時候是電壓"追不上"
而負載加到8歐姆或更高阻抗時,則是電壓追上了,可是電流會隨阻抗增加而遞減
所以P=I*V也會跟著遞減

沒有想的很仔細,歡迎糾正指教

那是在 Vs = +- 35V 下的條件，8 ohm 下最大標稱輸出 56 W，
算算此時最大電流為 2.65 A_rms = sqrt(56/8)，離標稱 Io = 4 A (min, t=10 ms) 還很遠，
最大輸出電壓為 21 V_rms = sqrt(56*8) 。
此功率 OP 有最大輸出電壓與最大輸出電流兩個限制條件。

上圖，
套用木桶能裝最多水是由最短的木片來決定的理論，
右邊曲線走 Po (max) = 21*21/R (R >=8)，R 越大 Po 越小
左邊曲線走 Po (max) = 2.65 * 2.65 * R (R<8)，R 越小 Po 越小
考慮內阻以及損耗等，曲線再低一點。圖應該 o.k.

第十頁左下角那張 W vs. +-V，可看出 4 ohm 負載下 Vs 不要超過 27V
此時最大功率約 55W，輸出電流約 3.7 A，很接近 Io = 4 A

發表於 : **週四 11月 26, 2009 12:21 pm**

skyboat 寫:晶體耳擴輸出直接推300Ω應該比推30Ω輕鬆，阻尼效果也比較優才是吧？不過，這些有學理依據的東西若是"聽"出來的就難定論，感官效果要明確數據化真不容易。

理論上是這樣沒錯但是這同時我們必須看的是擴大機面對高阻抗偶合時的功率輸出變化,
以V8而言 30歐姆負載時輸出1W
接上HD800負載240歐姆時變成0.125W, 480歐姆時=0.0625 ......
再回來看看HD800的阻抗變化分佈在100歐姆附近甚至有超過600歐姆情形
因此我們用V8推動時會有低頻量感不少中頻太薄高頻不多但細節好像不錯這樣的聽感出來 :eeh:

用真空管機推他時(16, 50, 200, 300, 600歐姆輸出)則有聲音平衡性好上許多但是低頻反應不夠俐落有點太膨脹聽搖滾,這類需要快速暫態反應低頻時就露餡了原因應該就是在電流太小抓不住5.6CM的單體.

利用一個變壓器來偶合V8 這時他的輸出看到的是變壓器的30歐姆而HD800反電動看到的雖然表面看來是600歐姆但是反映過去初級時其實是30歐姆對擴大機的輸出控制力影響就降低了再回來由擴大機角度看他看到的是30歐姆透過變壓器次級與HD800偶合其實是並聯狀態因此單體阻抗的變化所造成的負載變化會被"稀釋"洩掉許多這時候V8的電流雖然因為昇壓作用而降低但是仍舊比真空管機大加上較高的電壓所以高低頻控制就一如面對PS1000時一般的輕鬆

這是我一個簡單的看法我只是業餘玩玩錯誤之處請多指導

發表於 : **週四 11月 26, 2009 1:44 pm**

bernard 寫:理論上是這樣沒錯但是這同時我們必須看的是擴大機面對高阻抗偶合時的功率輸出變化,
以V8而言 30歐姆負載時輸出1W
接上HD800負載240歐姆時變成0.125W, 480歐姆時=0.0625 ......
代入「歐姆定律」公式就是這樣子的結果，除非您有創新論點要革他的命。

再回來看看HD800的阻抗變化分佈在100歐姆附近甚至有超過600歐姆情形
因此我們用V8推動時會有低頻量感不少中頻太薄高頻不多但細節好像不錯這樣的聽感出來

用真空管機推他時(16, 50, 200, 300, 600歐姆輸出)則有聲音平衡性好上許多但是低頻反應不夠俐落有點太膨脹聽搖滾,這類需要快速暫態反應低頻時就露餡了原因應該就是在電流太小抓不住5.6CM的單體.

利用一個變壓器來偶合V8 這時他的輸出看到的是變壓器的30歐姆而HD800反電動看到的雖然表面看來是600歐姆但是反映過去初級時其實是30歐姆對擴大機的輸出控制力影響就降低了再回來由擴大機角度看他看到的是30歐姆透過變壓器次級與HD800偶合其實是並聯狀態因此單體阻抗的變化所造成的負載變化會被"稀釋"洩掉許多這時候V8的電流雖然因為昇壓作用而降低但是仍舊比真空管機大加上較高的電壓所以高低頻控制就一如面對PS1000時一般的輕鬆
變壓器次級的負載阻抗變化會忠實反應在初級，除非它離 "理想變壓器" 該有的特性 … 很遠。

這是我一個簡單的看法我只是業餘玩玩錯誤之處請多指導

發表於 : **週四 11月 26, 2009 2:12 pm**

樓主這玩法個人覺得也不錯，直覺聯想到的是 MBL 的多 op 前級的設計概念......脫褲子放屁就是愛乾淨，不行嗎？

不過，這樣轉換潛在問題是原本底噪也同時被變壓器放大。

不知給耳機用的 OPT 要去哪買？多謝。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Headroom 上 HD800 的阻抗是 325 ohm ~ 650 ohm (約略值)，阻抗變化約 2.0 倍 :aa:

HD-555 的阻抗最低 50 ohm 到 225 ohm 左右，4.5 倍
卻極少人說它難推。因為 555 實力不夠？

個人淺見是，
反電動勢的問題，或許用 Dynaudio 喇叭為例，用管機有好下場的少 (我自己不信邪也試過)，
一般是提倡大電流加上無副迴授或低負迴授的可能比較理想。
不過這種擴大機已算是 "推力無礙" 的量級了。

發表於 : **週四 11月 26, 2009 2:47 pm**

skyboat 寫:變壓器次級的負載阻抗變化會忠實反應在初級，除非它離 "理想變壓器" 該有的特性 … 很遠。

以樓主的例子，
反電動勢的電壓被稀釋成 1/15 (33:500) 竄到初級，這樣應該有幫助吧！

------------------------------------------------------------------------------------

在下的建議是：
聽到的聲音變大一點，通常都會覺得有被推好的 "錯覺"，
接個 33:500 放大電壓，.......若手上沒適當工具儀器固定輸出電平， AB Test 時會發生錯覺的機率不小。

發表於 : **週四 11月 26, 2009 3:43 pm**

chanlin 寫:…
以樓主的例子，
反電動勢的電壓被稀釋成 1/15 (33:500) 竄到初級，這樣應該有幫助吧！

------------------------------------------------------------------------------------

在下的建議是：
聽到的聲音變大一點，通常都會覺得有被推好的 "錯覺"，
接個 33:500 放大電壓，.......若手上沒適當工具儀器固定輸出電平， AB Test 時會發生錯覺的機率不小。

喇叭或耳機單體本身應該會有某種元件用來舒緩這 "反電動勢" 吧？有請 David Lin 來指導啦。 :clap:

(拍拍手)

"反電動勢" 於電氣檢測時如何從交混的訊號中分離測得 :roll:

？放大器有較低的輸出阻抗是否較能 "反反電動勢"？這個也要請專家來指教。 :blush:

(真歹勢！"反問題"不少，我不懂的也想知呀！)

發表於 : **週四 11月 26, 2009 4:17 pm**

焦點好像都跑到反電動勢了,似乎有點不可免俗的往學理啦,測試啦,...這方向跑了.希望不要這樣

因為我的原意就是一個經驗的分享而已. 會Touch到那些較技術的點就是對嘗試與思考過程的背景與邏輯做個交代,這樣看這篇文的朋友至少有個參考點來看看是否合理,不對的話一笑置之就好,願意指導一番,當然歡迎.

發表於 : **週四 11月 26, 2009 4:21 pm**

bernard 寫:焦點好像都跑到反電動勢了,似乎有點不可免俗的往學理啦,測試啦,...這方向跑了.希望不要這樣因為我的原意就是一個經驗的分享而已. 會Touch到那些較技術的點就是對嘗試與思考過程的背景與邏輯做個交代,這樣看這篇文的朋友至少有個參考點來看看是否合理,不對的話一笑置之就好,願意指導一番,當然歡迎.

我想真正的重點在於 "省錢"

發表於 : **週四 11月 26, 2009 4:32 pm**

chanlin 寫:樓主這玩法個人覺得也不錯，直覺聯想到的是 MBL 的多 op 前級的設計概念......脫褲子放屁就是愛乾淨，不行嗎？

不過，這樣轉換潛在問題是原本底噪也同時被變壓器放大。

不知給耳機用的 OPT 要去哪買？多謝。

電壓其實只有兩倍到四倍的放大實際使用時沒有特別感覺噪底的困擾
至於變壓器我較喜歡用的是古董WE 91A REAPTING COIL, 1:1 or 1:2 初級感量2亨利感覺較搭
手上有WE111C的朋友也不妨試試看(規格類似感量10亨利)

發表於 : **週四 11月 26, 2009 4:35 pm**

sun_x 寫:我要報名聽聽看，B兄在那裏？

我的HD800的遺憾就由你來圓滿了，別讓我失望啊

動圈之王的美譽已經開始由R10易主了，所以我很期待啊（握拳！）

加油！！

您就別鬧了都用到SENN的靜電耳機了 :ho:

發表於 : **週四 11月 26, 2009 4:38 pm**

donthuang 寫:
bernard 寫:焦點好像都跑到反電動勢了,似乎有點不可免俗的往學理啦,測試啦,...這方向跑了.希望不要這樣因為我的原意就是一個經驗的分享而已. 會Touch到那些較技術的點就是對嘗試與思考過程的背景與邏輯做個交代,這樣看這篇文的朋友至少有個參考點來看看是否合理,不對的話一笑置之就好,願意指導一番,當然歡迎.

我想真正的重點在於 "省錢"

沒錯,豐簡可以由人.
國內也有不少變壓器製作專家繞個這種匹配變壓器應該很簡單
KENCHEN好像也有?

發表於 : **週四 11月 26, 2009 4:49 pm**

lfc555 寫::)

小弟認為

針對輸出阻抗降低與阻尼因素會比較實在

我也同意.
這是另外一個角度的考量, 我想如果可以有個優質5~10W單端無負回溯低輸出阻抗的晶體機,應該可以發揮的更好.
記得Avantgarde出過這種精品及擴大機要價不低.
我私下推測將來Senn如果推出擴大機大概也會是這個方向

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