雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章eiri526 發表於 週六 9月 11, 2010 8:38 pm

如題
欠很久的幾隻小耳機的比較文,加上FX700亂入
原本想等t50p再run久一點的,但現階段已經不用比了,所以就發個不專業、很主觀的感想

t50p在123到貨時其實小弟有去試聽幾次,但都沒有很驚艷的感覺,直到某天帶著剛入手的DACport去強者我同學T大家接他run了400小時以上的t50p,一時之間驚為天人 :twisted: ,當天就殺去123領貨了
剛開始的幾天的確是跟試聽時一樣,沒什麼感覺,就是暫態反應很好,但整體很悶又沒低頻,也有大家說的那種筒音
但經過300+小時的run in,加上DACport的加持,t50p已經沒啥明顯的缺點了

T50P最大的強項在他的解析度,的確是小弟擁有過的耳機裡面僅次於T1的,甚至在大多數的情況下跟T1是能夠並駕齊驅的,這也包含了暫態反應
低頻的確不是T50P的重點,run in後低頻有變多但跟P5、HD25、FX700比還是很少的
但T50p中高音的表現、整體的暫態反應以及良好的控制力,讓低頻的缺點顯得不是很重要
當然對於那些不能接受低頻少的人,T50P應該還是不適合
但現在t50p讓小弟感覺其他幾隻都只是低頻肥後的貨色 :ale:
這樣形容好像有點誇張,但T50P的解析度就是如此驚人

HD25的優點是整齊清楚的細節表現,非常冷靜而有秩序的感覺,一絲不亂,音場也不小,的確完全符合監聽耳機該有的表現,但低頻過於肥厚,速度又慢,高音也偏暗,中頻也欠缺聲海該有的韻味

P5優點在低音的控制力、下潛、暫態反應,加上柔美又帶有甜味的音色,聽古典的確是很適合,不論是韻味或氣勢都很吸引人,但在中高音解析度上就完敗給T50P,加上T50p中頻也有獨自的韻味,所以私以為P5除了低頻之外沒有可以贏過T50p的地方

FX700整體表現很不錯,但習慣了T50P的走向之後,反而覺得FX700低音太強了 :ale:
加上家裡用Dynaudio的書架喇叭,所以漸漸的比較重質不重量
FX700低音的暫態反應還是輸給T50P,也輸給P5,其他的就跟O大或小魚大說的差不多,在此就不多說了

補充一下小弟的前端:現階段就只有DACport而已,因為小弟的DL III是接喇叭用的。不過有接過DLIII+ CONCERTO
最後,完敗的證據就是二手版上的戰敗出清,證明小弟不是在嘴砲 :haha:

現階段還比較有所期待的大概就EX1000吧,等上市後在拿T50P去PK看看 :new002:
最後由 eiri526 於 週一 9月 13, 2010 3:55 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
EX1000,劃時代的進步
頭像
eiri526
SR40
SR40
 
文章: 8
註冊時間: 週一 8月 03, 2009 2:10 pm

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章zhang230631 發表於 週六 9月 11, 2010 9:21 pm

eiri526 寫:如題
欠很久的幾隻小耳機的比較文,加上FX700亂入
原本想等t50p再run久一點的,但現階段已經不用比了,所以就發個不專業、很主觀的感想
t50p在123到貨時其實小弟有去試聽幾次,但都沒有很驚艷的感覺,直到某天帶著剛入手的DACport去強者我同學T大家接他run了400小時以上的t50p,一時之間驚為天人 :twisted: ,當天就殺去123領貨了
剛開始的幾天的確是跟試聽時一樣,沒什麼感覺,就是暫態反應很好,但整體很悶又沒低頻,也有大家說的那種筒音
但經過300+小時的run in,加上DACport的加持,t50p已經沒啥明顯的缺點了
T50P最大的強項在他的解析度,的確是小弟擁有過的耳機裡面僅次於T1的,甚至在大多數的情況下跟T1是能夠並駕齊驅的,這也包含了暫態反應
低頻的確不是T50P的重點,run in後低頻有變多但跟P5、HD25、FX700比還是很少的
但T50p中高音的表現、整體的暫態反應以及良好的控制力,讓低頻的缺點顯得不是很重要
當然對於那些不能接受低頻少的人,T50P應該還是不適合
但現在t50p讓小弟感覺其他幾隻都只是低頻肥後的貨色 :ale:
這樣形容好像有點誇張,但T50P的解析度就是如此驚人
HD25的優點是整齊清楚的細節表現,非常冷靜而有秩序的感覺,一絲不亂,音場也不小,的確完全符合監聽耳機該有的表現,但低頻過於肥厚,速度又慢,高音也偏暗,中頻也欠缺聲海該有的韻味
P5優點在低音的控制力、下潛、暫態反應,加上柔美又帶有甜味的音色,聽古典的確是很適合,不論是韻味或氣勢都很吸引人,但在中高音解析度上就完敗給T50P,加上T50p中頻也有獨自的韻味,所以私以為P5除了低頻之外沒有可以贏過T50p的地方
FX700整體表現很不錯,但習慣了T50P的走向之後,反而覺得FX700低音太強了 :ale:
加上家裡用Dynaudio的書架喇叭,所以漸漸的比較重質不重量
FX700低音的暫態反應還是輸給T50P,也輸給P5,其他的就跟O大或小魚大說的差不多,在此就不多說了
最後,完敗的證據就是二手版上的戰敗出清,證明小弟不是在嘴砲 :haha:
現階段還比較有所期待的大概就EX1000吧,等上市後在拿T50P去PK看看 :new002:

目前似乎除S社之外
其他大廠好像都沒有發表旗艦級爆炸產品
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章hh12341234 發表於 週六 9月 11, 2010 9:50 pm

zhang230631 寫:目前似乎除S社之外
其他大廠好像都沒有發表旗艦級爆炸產品

那就等待JVC的FX1000、Senn的IE9、Westone W4等等。(嘆
不過,感覺要等很久呢!
現在大家都很期待EX1000的表現呢!
訊源:Cowon J3
耳姬:EarsSonics SM[3]
耳擴:HA-601
頭像
hh12341234
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週六 2月 27, 2010 11:53 am

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章oScARSr 發表於 週六 9月 11, 2010 10:05 pm

很久以前我就放棄這種小耳罩了 ,

在六年前被PX200壓到快哭出來的人留 :mad:


小耳罩最合理的size還是像AT的ES55以上的那種size
Home : FSA IloveTW + corda swing + AT-W1000X / AT-W11JPN (已修)
Portable : shure se215
頭像
oScARSr
SR40
SR40
 
文章: 22
註冊時間: 週五 9月 19, 2003 6:57 pm
來自: 中部

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章zhang230631 發表於 週六 9月 11, 2010 10:08 pm

hh12341234 寫:
zhang230631 寫:目前似乎除S社之外
其他大廠好像都沒有發表旗艦級爆炸產品

那就等待JVC的FX1000、Senn的IE9、Westone W4等等。(嘆
不過,感覺要等很久呢!
現在大家都很期待EX1000的表現呢!

或許還有ATH-W10000(X)...其他不敢亂猜測
不過Denon 一百週年紀念款~AH-A100
似乎關注不大的樣子
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章hh12341234 發表於 週六 9月 11, 2010 10:11 pm

zhang230631 寫:或許還有ATH-W10000(X)...其他不敢亂猜測
不過Denon 一百週年紀念款~AH-A100
似乎關注不大的樣子


當然,除了價格比旗艦D7000還低以外,感覺也沒什麼特別...
木殼上面用了些花樣而已。
訊源:Cowon J3
耳姬:EarsSonics SM[3]
耳擴:HA-601
頭像
hh12341234
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週六 2月 27, 2010 11:53 am

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章oScARSr 發表於 週六 9月 11, 2010 10:17 pm

未必是旗鑑阿
S牌的新耳機也不是旗鑑 , 因為他上面都還有2種已停產的4000USD和3100USD的東西

新技術出來的聲音未必會差 , denon的新耳機對於不喜歡巨大耳機的人也是很好的選擇

如果中小耳機的聲音能比美大型耳機 , 基於悶熱和異物感 , 大多人都會選擇中小耳機吧 8)
Home : FSA IloveTW + corda swing + AT-W1000X / AT-W11JPN (已修)
Portable : shure se215
頭像
oScARSr
SR40
SR40
 
文章: 22
註冊時間: 週五 9月 19, 2003 6:57 pm
來自: 中部

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章onewx454 發表於 週六 9月 11, 2010 10:25 pm

eiri526 寫:
現階段還比較有所期待的大概就EX1000吧,等上市後在拿T50P去PK看看 :new002:


為何不是Z1000
自己過癮 , 無人能擋
onewx454
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 5月 12, 2010 7:46 am

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章zhang230631 發表於 週六 9月 11, 2010 11:00 pm

hh12341234 寫:當然,除了價格比旗艦D7000還低以外,感覺也沒什麼特別...
木殼上面用了些花樣而已。

恩,那聲音才是最重要的吧
oScARSr 寫:未必是旗鑑阿
S牌的新耳機也不是旗鑑 , 因為他上面都還有2種已停產的4000USD和3100USD的東西
新技術出來的聲音未必會差 , denon的新耳機對於不喜歡巨大耳機的人也是很好的選擇
如果中小耳機的聲音能比媲美大型耳機 , 基於悶熱和異物感 , 大多人都會選擇中小耳機吧 8)

只能說正式販賣之後的旗艦
停產的010.R10 不算的話,EX1000 與Z1000 才算是旗艦
不過呢,個人認為目前市面上買得到的旗艦才算是旗艦
已停產的旗艦叫做逸品吧
onewx454 寫:為何不是Z1000

Z1000 是耳罩雖然佔有優勢
但EX1000 外觀最吸引人
當然音質考量,Z1000 為佳
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章eiri526 發表於 週六 9月 11, 2010 11:11 pm

onewx454 寫:
eiri526 寫:
現階段還比較有所期待的大概就EX1000吧,等上市後在拿T50P去PK看看 :new002:


為何不是Z1000


當然z1000也不是說不會去比較
只是小弟大概不會入手z1000,對他興趣也不大
因為FX700可憐的慘敗之後希望能有個不要輸給T50P太多的東東可以取代他
EX1000,劃時代的進步
頭像
eiri526
SR40
SR40
 
文章: 8
註冊時間: 週一 8月 03, 2009 2:10 pm

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章dxzdxzgvrgvr 發表於 週六 9月 11, 2010 11:59 pm

還有另外兩小強ES10和ESW10
ES10對岸有人PK說輸T50p,期待有點不公平的ESW10
dxzdxzgvrgvr
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週四 2月 19, 2009 12:35 pm

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章jack524 發表於 週日 9月 12, 2010 12:00 am

一直對於理查大 Monster® Miles Davis Tribute™開箱文惦記著
他形容

文章由 udeupa 發表於 週四 7月 08, 2010 12:46 am

samuel219 寫:理查大您好,

小弟想知道這支佩帶起來時,跟那些繞耳戴的耳道比起來MIC效應會不會大上許多?

還有請問這支的音色是偏亮or偏暗? 調音取向是偏暖or偏冷?

謝謝回答 :)



MIC還好。
偏暖兼冷
偏暗兼亮


這形容也太高了 :aa:

又看了CRAZYLOVE大有關MMD的相關討論,那t50p跟MMD的比較呢?GG兄2萬元內耳機完勝,這句話我也蠻掛念的,不知這兩支耳機間PK如何?耳道跟小耳罩間比較很難,但是eiri大說FX700慘敗,相信對於這樣不同型式耳機比較該有清楚的度衡囉
小耳罩好方便啊˙
jack524
VIP會員
VIP會員
 
文章: 133
註冊時間: 週二 4月 27, 2010 11:36 pm
來自: 彰化.溪洲

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章hh12341234 發表於 週日 9月 12, 2010 12:05 am

eiri526 寫:
onewx454 寫:
eiri526 寫:
現階段還比較有所期待的大概就EX1000吧,等上市後在拿T50P去PK看看 :new002:


為何不是Z1000


當然z1000也不是說不會去比較
只是小弟大概不會入手z1000,對他興趣也不大
因為FX700可憐的慘敗之後希望能有個不要輸給T50P太多的東東可以取代他

看來原本打敗(?)HD650的FX700,最後結果是慘敗T50p。
訊源:Cowon J3
耳姬:EarsSonics SM[3]
耳擴:HA-601
頭像
hh12341234
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週六 2月 27, 2010 11:53 am

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章hdd60311 發表於 週日 9月 12, 2010 12:28 am

oScARSr 寫:未必是旗鑑阿
S牌的新耳機也不是旗鑑 , 因為他上面都還有2種已停產的4000USD和3100USD的東西

新技術出來的聲音未必會差 , denon的新耳機對於不喜歡巨大耳機的人也是很好的選擇

如果中小耳機的聲音能比美大型耳機 , 基於悶熱和異物感 , 大多人都會選擇中小耳機吧 8)

感覺目前位在頂峰那幾支停產耳機已經變成一種不可超越之障礙
究竟什麼時候才會出現新的夢幻神器呢 :ho:
頭像
hdd60311
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週五 8月 21, 2009 3:57 pm

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章hh12341234 發表於 週日 9月 12, 2010 12:35 am

hdd60311 寫:感覺目前位在頂峰那幾支停產耳機已經變成一種不可超越之障礙
究竟什麼時候才會出現新的夢幻神器呢 :ho:


有時也是迷思吧!
可不可以超越這點還是要看到使用者的感覺啊!
心理因素上可能會給予停產但是是當年的王一個相當高的評價,自然而然,後出的產品會在心理上就受到了扣分。
等待夢幻神器的人們...銀彈應該早就準備好了吧!
訊源:Cowon J3
耳姬:EarsSonics SM[3]
耳擴:HA-601
頭像
hh12341234
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週六 2月 27, 2010 11:53 am

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章donthuang 發表於 週日 9月 12, 2010 1:15 am

hh12341234 寫:
hdd60311 寫:感覺目前位在頂峰那幾支停產耳機已經變成一種不可超越之障礙
究竟什麼時候才會出現新的夢幻神器呢 :ho:


有時也是迷思吧!
可不可以超越這點還是要看到使用者的感覺啊!
心理因素上可能會給予停產但是是當年的王一個相當高的評價,自然而然,後出的產品會在心理上就受到了扣分。
等待夢幻神器的人們...銀彈應該早就準備好了吧!


沒有什麼神器不神器的,只有人們自己在造神 :D
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章isoria 發表於 週日 9月 12, 2010 1:16 am

同意樓上
isoria
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週四 9月 04, 2008 5:45 am

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章hh12341234 發表於 週日 9月 12, 2010 6:45 am

donthuang 寫:
沒有什麼神器不神器的,只有人們自己在造神 :D

的確是如此,神是自己在說的...
我的意思也就是如此,造成後面的機子無法真的突破那層心理因素啊!
訊源:Cowon J3
耳姬:EarsSonics SM[3]
耳擴:HA-601
頭像
hh12341234
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週六 2月 27, 2010 11:53 am

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章onewx454 發表於 週日 9月 12, 2010 7:32 am

hdd60311 寫:
oScARSr 寫:未必是旗鑑阿
S牌的新耳機也不是旗鑑 , 因為他上面都還有2種已停產的4000USD和3100USD的東西

新技術出來的聲音未必會差 , denon的新耳機對於不喜歡巨大耳機的人也是很好的選擇

如果中小耳機的聲音能比美大型耳機 , 基於悶熱和異物感 , 大多人都會選擇中小耳機吧 8)

感覺目前位在頂峰那幾支停產耳機已經變成一種不可超越之障礙
究竟什麼時候才會出現新的夢幻神器呢 :ho:


夢幻神器的訊源 , 更不可以忘記 , 要飲水思源 :ale:
自己過癮 , 無人能擋
onewx454
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 5月 12, 2010 7:46 am

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章Cavalier 發表於 週日 9月 12, 2010 10:17 am

感謝分享~~
不曉得聽人聲如何?

查了一下123的網拍~
抗阻32不高不過不曉得隨身訊源能不能推好~~
價格大概落在9K接近10K~
剛好在我想換耳機的價位帶上~
金屬的造型質感佳~
整體設計簡潔有力~

列入未來換機的參考名單... :aiya:
訊源:
耳機:philips X1.Fischer FA-011.ATH-ES55.ATH-M50
Cavalier
SR40
SR40
 
文章: 4
註冊時間: 週四 8月 12, 2010 5:10 pm
來自: TW

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章bebesog 發表於 週日 9月 12, 2010 11:50 am

哪邊有在試聽阿
我覺得想去聽看看
不然想要換monster studio系列耳機的說
bebesog
SR40
SR40
 
文章: 1
註冊時間: 週五 9月 09, 2005 3:03 am

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章eiri526 發表於 週日 9月 12, 2010 8:44 pm

hh12341234 寫:看來原本打敗(?)HD650的FX700,最後結果是慘敗T50p。


為避免誤會,小弟想聲明:HD650從來沒被FX700打敗

我之前會說"感覺HD650好像被比下去了"是因為FX700以他身為IEM的體積,能創造出一般只有大耳罩才能重現的開放感與層次感,甚至在 DL III->CONCERTO->FX700的組合下,推出來的層次感跟空間感可以跟DAC1->HD650不相上下,在解析跟分離度上也能達到同樣等級的水準,這點讓小弟非常IMPRESSED,相較之下一般要到HD650這種等級的大耳罩而且前端也不能太差才能有這種表現就顯得有點相形失色。而絕對不是HD650被打敗!

還有,IPOD直推的FX700是沒有以上表現的 :ale: 它需要好好的驅動才能發揮它真正的長處

至於T50P,這支我就可以很肯定的說,個人認為他除了低頻跟音場輸給HD650外,其它方面是真的可以把HD650打的體無完膚 :new002: 純粹個人觀感
當然如果把HD650加上ZU CABLE+DLIII+ CONCERTO會怎樣就不知道了 :roll:
EX1000,劃時代的進步
頭像
eiri526
SR40
SR40
 
文章: 8
註冊時間: 週一 8月 03, 2009 2:10 pm

Re: 雖然多少有主觀成分,但run 300小時的T50P的確讓HD25-1 II、P5、FX700都死在沙灘上

文章hh12341234 發表於 週日 9月 12, 2010 9:01 pm

eiri526 寫:為避免誤會,小弟想聲明:HD650從來沒被FX700打敗

我之前會說"感覺HD650好像被比下去了"是因為FX700以他身為IEM的體積,能創造出一般只有大耳罩才能重現的開放感與層次感,甚至在 DL III->CONCERTO->FX700的組合下,推出來的層次感跟空間感可以跟DAC1->HD650不相上下,在解析跟分離度上也能達到同樣等級的水準,這點讓小弟非常IMPRESSED,相較之下一般要到HD650這種等級的大耳罩而且前端也不能太差才能有這種表現就顯得有點相形失色。而絕對不是HD650被打敗!

還有,IPOD直推的FX700是沒有以上表現的 :ale: 它需要好好的驅動才能發揮它真正的長處

至於T50P,這支我就可以很肯定的說,個人認為他除了低頻跟音場輸給HD650外,其它方面是真的可以把HD650打的體無完膚 :new002: 純粹個人觀感
當然如果把HD650加上ZU CABLE+DLIII+ CONCERTO會怎樣就不知道了 :roll:

感謝解釋...
這樣就很清楚的可以看到差異性了!
望文生義果然容易判斷錯誤。

所以,HD650這款前旗艦還是守住該守住的位置了!
FX700也要有足夠的支持之下才有可能創造出這般空間感。

T50p就您的說法看來應該是小耳罩中評價相當高的了!
RUN過300Hr、400Hr的文章都顯示了這項,看來在小耳罩裡面這算是相當高等次的。
訊源:Cowon J3
耳姬:EarsSonics SM[3]
耳擴:HA-601
頭像
hh12341234
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週六 2月 27, 2010 11:53 am


回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 99 位訪客