DXD CD...

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版主: devilhades

DXD CD...

文章AFAIK 發表於 週三 3月 18, 2009 2:40 pm

今天看到有人在團購 DXD CD

想說去查查資料看看 DXD 是什麼
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_eXtreme_Definition

看起來很酷炫,取樣頻率達到 352.8 kHz,24 bit resolution
對於我還在聽 16bit/44.1kHz,這簡直是外星科技 :mad:




正當我疑惑想 SACD 都沒有他強,這種外星格式要如何播放?
看到了這個:
http://www.elusivedisc.com/prodinfo.asp ... um=special

Super High Definition format: Digital eXtreme Definition 24-bit 352.8kHz CD! Playable on all CD players!
:cold: :cold: :cold:



這樣不又回到了原來的 16bit/44.1kHz
那之前的那麼高的 取樣頻率 真的有用嗎?
那麼外星的格式(for mastering),最終還是要 downsample
弄到最後比 SACD 的規格都不如...還不如直接出 SACD

真搞不懂 那些廠商到底在想什麼...
最後由 AFAIK 於 週三 3月 18, 2009 3:48 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: DXD CD...

文章TMNEXT 發表於 週三 3月 18, 2009 3:38 pm

因為 DXD 的錄音方式高頻雜訊比現有的 DSD 錄音方式要少非常多,
同時 DXD 後製時可以使用的效果器種類和數量也多很多
請看小弟 2007 年寫的簡介
viewtopic.php?f=26&t=53923&p=474129&hilit=DXD#p474129
やヘネベメ失よ夢メ見サ 泣わスゎヘ起わペ アソ恐怖ゎ解ベネエろ?
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Re: DXD CD...

文章AFAIK 發表於 週三 3月 18, 2009 4:27 pm

沒想到這技術2007年已經有了...我過時了 :x


既然 DXD 的 高頻雜訊 比較少
但是到最後還是要 downsample 到 SACD 或 CD 的格式
"downsample所造成的失真" 會不會比 "使用 DXD 得到的好處呢" 來的大呢?
意思是 downsample 的影響會比較大?


另外,想請問 TMNEXT
光就播放媒介而言
不知道您對於現在 CD 16/44.1 對於人耳而言是否已經足夠? overkill?
真的需要更高的 sample depths , sample rate?
AFAIK
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Re: DXD CD...

文章TMNEXT 發表於 週三 3月 18, 2009 6:21 pm

AFAIK 寫:沒想到這技術2007年已經有了...我過時了 :x

我寫那篇的時候 DXD 規格才剛起步,用 DXD 錄音的 SACD 好像才個位數,
當然 wiki 上面也沒有 DXD 的資料,更早我和朋友在討論這個 pyramix 正在力推的新規格時,
朋友還說從來沒有聽過 DSD128 這種名詞 :P
因為這個是只有業界才會比較熟悉的製程規格的部分,
一般 audiophile 普遍認識到 DXD,還是比較近期的事情,
所以現在討論剛剛好,不算過時啦 :D

既然 DXD 的 高頻雜訊 比較少
但是到最後還是要 downsample 到 SACD 或 CD 的格式
"downsample所造成的失真" 會不會比 "使用 DXD 得到的好處呢" 來的大呢?
意思是 downsample 的影響會比較大?

最後還是要 downsample 沒錯,不過一般的 SACD/CD 製程同樣要 downsample,
SACD 工作站錄進來是 DSD128,最後 master 的時候要降轉成 DSD64,
我們聽到的 SACD 都不是原始的 source,而是被砍一半的 DSD64。
既然同樣要 downsample,當然用原始規格較高失真較少的 DXD 來轉,效果會更好。

我記得我有上傳過 DSD128/DSD64 錄音的高頻特性比較圖.....
找一下..... 果然有
圖檔

另外,想請問 TMNEXT
光就播放媒介而言
不知道您對於現在 CD 16/44.1 對於人耳而言是否已經足夠? overkill?
真的需要更高的 sample depths , sample rate?

這個問題,有很多種看法,就連業界自己也有很多爭議 :x
如果從理論上來說,假設人耳真的只能聽到 22.05KHz 以下的頻率,
那麼 44.1KHz 是夠用的,但是 16bit 的 96dB 的動態範圍可能是不夠的,
以人耳能夠承受和分辨的音壓差距,和實際音樂表現的動態範圍,
20bit 的 120dB 會比較夠用,所以最少 bit 數需要多一點。
不過這些是純數學世界的理論上,現實世界實際的運作是不會那麼完美的,
譬如說低通濾波 22.05KHz 之前就會有衰減,所以要超取樣以後才能得到比較好的頻率響應,
這樣硬體設計也會比較簡單,生產成本也會降低....等等。
所以規格拉高一點,比較有餘裕,才不會遊走在臨界邊緣,撐得很辛苦,隨時可能發生危險。
而製作上來說,規格一定要更高才行,例如說後製需要用效果器,
效果器以 16bit 計算精度不夠,累積以後就會產生很大的誤差,
聲音會變得破破爛爛的,雜音一堆,所以一定要拉高到 32bit/64bit 去做運算。
取樣頻率也是一樣,例如說為了讓數位的 EQ 在高頻有比較平滑的響應,
先升頻再做 EQ 的濾波,效果才會比較好。
所以以製作的觀點來說,16bit/44.1KHz 絕對是不夠用的。
您問說光就播放媒介來說,16/44.1 對人耳是否足夠,
我個人覺得也是不夠的,因為我聽起來覺得差異相當大 :P
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