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隨便寫寫，不必太認真 :p
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週三 4月 11, 2001 9:29 am由 RogerShih
因為既然說到5842一些問題，小版工認為還是說明清楚一點比較好，不想放在耳機音響討論區那邊，是覺得個人的主觀價值都不一樣，也陶o就是colin黃兄的風格，喜歡的就是喜歡。
有個朋友告訴我，他寫程式喜歡寫穩定的產品，因為光是維護的成本，就可以把他給拖垮。如果他寫出一個穩定好用的程式，只需要去3次現場做服務，那麼他的服務成本就可以降低。
一般的資料庫小公司，做系統就很像DIYER，依照客戶的要求，在一個時間內將系統完成，完成之後經過測試、修改、評估。通常到完成交貨階段是沒什麼問題的，一般人也比較在乎什麼時候完成交貨，但是更重要的在於售後服務問題，而很多售後服務問題是可以預先在設計階段就可以解決的。
設計一套系統，如果還要養一個人專門去維護它，那無形中成本就會累積的很高。一年維護12次，和一年維護2次的成本比，可不是單單2/12這麼算，系統使用的時間越久，每單次維護的成本可能就越高。而且這個成本不只是在開發系統的廠商身上，客戶也要付出更高的維護代價。
5842的問題也是一樣。光一個哼聲問題，就可能困擾了不少5842的愛好者。有沒有真正徹底解決的辦法呢？Kwtsai兄曾經以為他解決了，但是換個地方測，沒有解決，這只表示kwtsai兄那邊的電源可能比較乾淨比較好，但不是每個人都有這樣的環境。加Choke、加隔離銅板都是，也都只能取得一定的效果，串電阻更是不得已的方法。這個哼聲就是要大家去玩去解決的嗎。
到最後，甚至有朋友將電源變壓器直接焊線延長，離得遠遠的才解決干擾哼聲，但是整個機器看起來已經有點 '零落' 了。
基本上，站上絕大部分的朋友，連銲槍都沒摸過，出發點只是想享受好器材帶來的好音樂。但至今一個最有效的方法，換電源變壓器，或是將電源變壓器外拉，就已經讓愛好者的精神與金錢成本無形中拉高了很多。
有很多人是只要能忍受就行了，但對曾推薦5842的小版工來說，這其實是很無力、又很難過的一個缺憾。
隨便說說，大家隨便看看，小版工只是基於考量下的一個建議，希望以後colin兄的產品能夠更好。
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週三 4月 11, 2001 10:05 am由 ARChang
可是ㄛ
為什麼大家不直接去問作者呢？討論的結果，原來還不用銲槍，只改變變壓器的位置就會有意想不到的變化。我多花的錢，總共連７００都不到啊。
當然不是說現在就宇宙無敵了，仍然有很多可改善之處，不過很好玩，不是嗎？
Edited by - archang on 04/11/2001 10:07:41
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週三 4月 11, 2001 10:36 am由 RogerShih
移動電源變壓器是一招，不過到目前為止，最有效的一個方式是整個電源變壓器外移，讓電源變壓器的干擾遠離。
基本上要徹底解決的辦法不是沒有，依規格換掉電源變壓器就行了。最早阿毛的那個版本適用環型變壓器，就沒有哼聲問題，不過colin兄說他用的那個環型的也有點問題，後來才改用EI。
變壓器外移一格 + 銅罩(銅泊+銅片)，並無法完全消除哼聲，而且這個方法還是只有治標，治標的方法再多，都是多餘的。
基本上能試的都試了，還可以試的，都會增加金錢上和精神上的花費。
另外，小版工覺得玩管子、玩電容電阻等都是為了提昇，但是哼聲問題是本來就應該要盡量排除的，不然光這個哼聲，就讓人玩不下去了。
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週三 4月 11, 2001 1:44 pm由 ARChang
為何大家都認為只能 [變壓器外移一格 + 銅罩(銅泊+銅片)]??
我只移動變壓器 (電源變壓器*1, 輸出變壓器*2, chock*1 全部移動), 連啥銅片, 矽剛片都沒加啊. 為何會是 [治標的方法再多，都是多餘的]?
[玩電容電阻等都是為了提昇], 其中改電容是會讓整個音色走向改變, 不是提昇ㄛ. 改電容不會 [增加金錢上和精神上的花費] 啦, 因為才幾塊錢啦.
為什麼大家不直接去問作者呢？討論的結果，會有意想不到的變化, 作者又不是惡劣不給問。我多花的錢，總共連７００都不到啊。
[哼聲問題是本來就應該要盡量排除的，不然光這個哼聲，就讓人玩不下去了] 不會啦, 我現在不論用HD580, DT911, M Pro, M2 都不會覺得受不了啊, 起碼比我的另一台對照阻 5687 好多了啊. (我有一台 5842, 一台 5687, 我只先改 5842) 相信應該不是我的聽力特別鈍吧.
[加Choke、加隔離銅板都是，也都只能取得一定的效果，串電阻更是不得已的方法。] 到目前我沒在加 choke, 也沒加隔離銅板, 更沒串電阻.
至於說 [玩管子], 我的 5842 還是原來那兩支, 也沒換到 WE 417 啊
還是那句話, 我玩 5842 ,純粹是覺得好玩啦 ^_^
Edited by - archang on 04/11/2001 14:07:36
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週三 4月 11, 2001 1:56 pm由 bolu
你說光亨聲就讓人受不了?colin已經將機器改到用手罩在耳機桶上聽不到亨聲了,沒有串電阻,參考耳機是m2,我沒有其他耳機可以參考...
Edited by - bolu on 04/11/2001 13:59:41
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週三 4月 11, 2001 2:13 pm由 JCP
5842對我們這些用耳機的人來說是一個里程碑，從這之後大家才開始普遍性的重視起驅動器來。而從剛開始出現到現在也好幾個月了，從一開始問題最多的版本到後來逐漸改善的過程，colin兄不妨面對媒體完整說明一下，以免造成不必要的誤解。
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週三 4月 11, 2001 3:26 pm由 Jeff
ARChang 兄提到...
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[玩電容電阻等都是為了提昇], 其中改電容是會讓整個音色走向改變, 不是提昇ㄛ. 改電容不會 [增加金錢上和精神上的花費] 啦, 因為才幾塊錢啦.
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玩電容電阻真是件傷本的事...
高價電阻一支 700元...
高價電容一只 上萬元...
若不能提昇那還有誰玩呢??
這真是件 '金錢上和精神上的花費' 啊....
不過光是換換電容電阻並不能讓原本設計不佳的電路'起死回生'...除了DIYer調音的手法之外...
所以 David Lin 有句話,格外發人深省...
'沒有搞好基礎電路設計的根基，那憑空來那麼多補藥放屁添風！'
Do It Yourself
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週三 4月 11, 2001 7:19 pm由 Monster
對不起...... 雖然不是5842用戶.... 但...
之前把5842捧的半天高的是 ?
現在發現缺點自己沒法子時
又把它貶的#@$#@$ 又是 ?
有時想說是不是要link舊post讓大家回味一下 ???
p.s. :如果版工你看的不順眼就砍了這篇
對於kwtsai在其他地方試的結果我不知...
但我在他那聽都沒啥哼聲也是事實......
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週三 4月 11, 2001 9:03 pm由 RogerShih
所以小版工說隨便寫寫大家隨便聽聽囉，基本上5842的團購潮在現在看來挺冒險的，如果要做全數33台5842，加上一些後面自行跟Colin兄訂購的朋友，有多少是試聽過一段時間才真正下決定的。
這也是現在耳機世界網站試聽任何東西越來越謹慎的緣故囉。
Monster，小版工就是一直跟你一樣的心態，所以總是不敢說什麼，但是實話也酗ㄦR聽，但小版工覺得就是實話才能幫助一個好東西更好，Right？
5842的中頻很好，聽爵士、人生音樂的確是種享受
至於哼聲，他那台搬去音悅時，就聽得出不輕的哼聲了，電源處理好不好因地而異，但小版工不認為那是已經成戊B理掉了。
如果真的處理掉了，是不是可以請跟Colin請益，並成幼灠ㄜ髂n的朋友提供呢？
ARChang，自己動手做是很有趣，這就是DIY，可是有的人就是無法自己動手。
另外，你說的方法我真的都試過，連用銅泊加厚銅片將電源變壓器都用上了，還是有，這小版工改的機子試過的方法絕對不少於你和Kwtsai。
如果是因為小版工改的幾台都是比較早出來的那一批，那麼後來是怎麼一步一步解決的呢？一定要小版工出面跟他請教才行？
啊，隨便說說，隨便聽聽，小版工就是覺得在耳機音響版不太好，在口水版講講，大家當小版工胡言亂語就好了
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週三 4月 11, 2001 10:20 pm由 pool
最新版的5842是還有點哼聲沒錯..
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週三 4月 11, 2001 10:30 pm由 ARChang
這個我之前在問他問題時有順便提到, 不過他說總有人會說他在 [放屁添風]. 所以他才說有興趣的人私下問問他就好了
5842對我們這些用耳機的人來說是一個里程碑，從這之後大家才開始普遍性的重視起驅動器來。而從剛開始出現到現在也好幾個月了，從一開始問題最多的版本到後來逐漸改善的過程，colin兄不妨面對媒體完整說明一下，以免造成不必要的誤解。
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週三 4月 11, 2001 10:41 pm由 Monster
關於DIY我是不涉入的......
不過關於那問題不知道有沒有去問作者
或高手來解決呢 ?
解決問題才是重點吧...
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週三 4月 11, 2001 10:48 pm由 ARChang
您有看過我改的東西嗎, 這樣說會不會武斷了些? 您怎知您試過的方法絕對不少於我呢? 我不是正科出身, 因此我不想發表太多意見.
還是那句話
改 5842 純粹是為了好玩. 所以也不想變成阿毛兄討厭的補品派. 不然花個十幾萬買發燒級的電阻電容對我來說也不是難事. 所以才說是改變而未必是提昇.
至於說為何要先玩 5842 而不先改 6080 豪華板呢? 那是因為 6080 豪華板線路較複雜, 而且哼聲遠大於手頭上的 5842, 先挑簡單的來玩.
另外，你說的方法我真的都試過，連用銅泊加厚銅片將電源變壓器都用上了，還是有，這小版工改的機子試過的方法絕對不少於你和Kwtsai。
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週三 4月 11, 2001 10:52 pm由 RogerShih
解決問題最直接的方式，就是消除EI變壓器的干擾，直到目前為止，除了更換電源變壓器這個方法外，大概就是自行焊線延長變壓器原來的線路，將整個變壓器遠離，這是一位網友自行弄的，效果最好，完全沒哼聲，只是難看了點
至於怎麼換電源變壓器、變壓器的規格等等，之前有請一些有興趣的網友跟colin兄詢問，小版工還不知道有沒有問到。
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週三 4月 11, 2001 11:01 pm由 RogerShih
6080的不是哼聲，是噪訊，是放大率靈敏度過高所致，你可以試試那個聲音是不是隨著VR變大，在這之前，小版工po過一篇關於哼聲原因的文章，你可以參考看看。
小版工不是在跟你比誰試的方法多，也不是在說正科不正科班出身，這不是重點，重點在於這些問題，本來就是該注意到的基本。
至於6080，小版工手邊這台的確是沒有噪訊的問題，而原因也很簡單，它的放大率本來就遠高於一般耳機所需要的，線路上的噪訊也跟著被放大，喇叭聽不出來，但是耳機就不見得了，所以後來David Lin設計Little Country時就特別的注意這個問題。
小版工現在用AMC 9a + MSB Link + 6080，不管轉到音量最小最大，都沒什麼噪訊哼聲。
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週三 4月 11, 2001 11:19 pm由 ARChang
6080的不是哼聲，是噪訊，是放大率靈敏度過高所致，你可以試試那個聲音是不是隨著VR變大，在這之前，小版工po過一篇關於哼聲原因的文章，你可以參考看看。
是ㄛ
可是就算把 VR 關到最小, 還是存在.
可是∼∼可是∼∼
我剛好有一位研究所科班的朋友來我家
他說 6080 雜音是哼聲＋噪訊耶，我該質疑他嗎
當初本來打算先玩 6080 豪華板，也透過阿毛兄向作者請益。就是沒搞定才轉而先玩５８４２啊。
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週三 4月 11, 2001 11:40 pm由 RogerShih
咦，哼聲加噪訊？以6080機殼上規劃的距離來說，應該是夠遠了，而且每個變壓器都有銅罩隔離，應該不太可能電源變壓器去干擾到輸出變壓器。你是否試過換VR？跟5842換一樣的20K可變電阻？
提供你參考，我這台還是普通版的，電源部分只插在一般的電腦電源延長座上，一共三排，上面一共插了十多個插頭，這電源夠不乾淨了，想買好的排插，一來貴，二來不見得有很大的改善效果。
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週三 4月 11, 2001 11:55 pm由 ARChang
換啦
還買了好幾個不同規格的中高檔貨, 就差沒用上級進式的的啦
有些換上還會出現令人意想不到的大的雜音
嗯嗯嗯∼∼∼＋逼逼逼∼∼∼＋波波波∼∼∼
我還特地為這去買溫控烙鐵, 真空除錫機, 銀銲錫, 4 1/2 位數電表, 就差一台高檔的示波器啦
（除電表是阿毛兄說要拿來量偏壓之外，其他好像真的一點也幫不上忙，一頭熱亂買的）
我是計劃等科班朋友有空時, 搬去讓他仔細瞧瞧
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週四 4月 12, 2001 12:06 am由 RogerShih
ARChang兄:
兩個VR的輸出線那兩條細細的線，有沒有讓它們盡量貼著機殼走線？小版工之前在弄也是沒弄對地方，這兩條輸出線 (VR三條線中間那條) 因為靈敏度太高，如果沒貼著機殼走線，用指頭一碰就會出現相當明顯的噪訊。小版工當初就是改耳機座、換VR時沒注意到，讓這兩條線浮空。當初搬去給David Lin看的時候，David Lin還示範給我看，結果把那兩條線靠著機殼走線之後就沒問題了(不必黏起來)。
說起來挺心虛的，David Lin其實對小版工這樣子改挺感冒的
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週四 4月 12, 2001 12:20 am由 ARChang
一拿回來時先用機外耳機母座聽（就像阿毛兄做的那樣），在夜深人靜時就發現有明顯雜音（此時還沒動手拆機）
後來幾次透過阿毛兄向作者請益，換電阻，換ＶＲ
那兩條線我早注意到了，沒讓它們離開原來的位置
（不過很奇怪，進去用好線，出來怎用這種細線呢）
東改西改是有改善，不過就是聽的出來，個人感覺還不小耶
Edited by - archang on 04/12/2001 00:23:18
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週四 4月 12, 2001 12:28 am由 RogerShih
ARChang:
要不要寄來讓小版工看看？如果要約David Lin兄解決，時間上也比較彈性，不用讓你跑來跑去的。
小版工的6080也可以寄去讓你聽聽，說不定可以找出答案來，而且很簡單就解決了。
反正6080也就這兩台，只能我們兩個討論囉
至於那個訊號線為什麼那麼細，大概就要問David Lin原因囉。問清楚以後再公佈出來，讓大家了解一些線路設計上的原理，這才對大家更有幫助。
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週四 4月 12, 2001 12:33 am由 阿毛
是ㄛ
可是就算把 VR 關到最小, 還是存在.
可是∼∼可是∼∼
我剛好有一位研究所科班的朋友來我家
他說 6080 雜音是哼聲＋噪訊耶，我該質疑他嗎
當初本來打算先玩 6080 豪華板，也透過阿毛兄向作者請益。就是沒搞定才轉而先玩５８４２啊。
咦？你們在這裡抬槓喔
ARChang
上次跟你說寄回來給我
結果都沒等到你寄過來
說什麼沒搞定
好像我不管你似的:keepto:
說真的
Roger那台在我家一下子就搞定了
你在台中我真的無法判斷你是否弄對了
在電話中講總是有些距離
所以請您寄上來幫您搞定
你就快點吧
————————
全世界最窮的發燒友就是我:P
Edited by - 阿毛 on 04/12/2001 00:46:02
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週四 4月 12, 2001 12:43 am由 阿毛
最近有個想法
就是Little Country將不供應套件
原因是套件雖然便宜
但是卻必須負擔很大的服務成本與風險
所謂服務成本就是
整天會回答種種裝配者面臨的問題
like新手求救之類的
這個東西我倒是覺得麻煩異常
————————
全世界最窮的發燒友就是我:P
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週四 4月 12, 2001 12:43 am由 RogerShih
呵呵!!輕鬆一下嘛，在口水版不會那麼嚴肅。
我只希望喜愛5842的朋友能夠多一點意見，私底下已經有非常多的朋友跟我反應過5842的哼聲問題，只是我無能為力囉。
如果真的有辦法完全消除哼聲，很高興大家主動提供出來，這才是5842愛好者的福氣。至於ARChang和Kwtsai之前對解決哼聲所做的改進方法，我只能說，我都試過了，如此而已囉
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週四 4月 12, 2001 12:58 am由 ARChang
阿毛兄∼∼∼∼
不要生氣啦，我又沒說您不肯幫忙，您誤會啦。
我是想親自參與 debug. 所以上回您說可以見著林兄我才高高興興的要搬６０８０去見作者，順便藉機增廣一下見聞啊。
如果用寄的，回來是一台完美的機器，那不是錯失了一個絕佳學習的機會嗎？
您最近在忙公演的事情，一直不好意思多增加您的負擔，才想說在５月時再和您討論。之前不是有跟您報告過嗎。
至於說科班的朋友，那是想聽聽他的意見。
因為我覺得多看多聽才會進步的快啊。