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這方面似乎還沒人研究過
近日從一部舊音響機器上拆下一堆電解電容器
有機會研究長時間後的電解電容器
拆下的電解電容都是日本ELNA牌
從機器出廠歷史及電容上的標記，判斷電解電容應有19年時間了。

使用吸錫機將電容拆下後，先擱置12小時以後，再用專業LCR表測量：

標記值 實測值 變化率
3300uF  2754uF －16.5％
2200uF  1700uF －22.7％
470uF  330uF －29.8％
470uF  415uF －11.7％
330uF  253uF －23.3％
330uF  251uF －23.9％
220uF  143uF －35％
220uF  135uF －38.6％
100uF  71.9uF －28.1％
100uF  80uF －20％
100uF  69uF －31％
100uF  86.3uF －13.7％
100uF  83.3uF －16.7％
100uF  71.6uF －28.4％
47uF  34.6uF －26.4％
47uF  38uF －19.1％
47uF  34.4uF －27％
33uF  27uF －18.2％
33uF  26.7uF －19.1％
22uF  18uF －18.2％
10uF  8.2uF －18％
10uF  8.3uF －17％
10uF  8.5uF －15％
10uF  8.26uF －17.4％
4.7uF  4.1uF －12.8％
4.7uF  4.2uF －10.6％
4.7uF  4.4uF －6.4％
3.3uF  3.0uF －9.1％
3.3uF  3.07uF －6.97％
2.2uF  1.9uF －13.6％
2.2uF  1.96uF －10.9％
1uF  0.99uF －1％
1uF  1.01uF ＋1％
1uF  1.00uF 0％
1uF  0.98uF －2％

結論：上了年紀的電解電容器大都有電容值減少的現象(這批電解電容在19年後,電容值減少1成到4成不等)，所以買回來的中古二手音響器材，最好更換掉電解電容器，才能恢復機器原來的性能。原來以為保持不動，才是原汁原味，現在看來是錯誤的。(參閱妙妙貓發表的另一篇:"無修無改=原汁原味的商榷" viewtopic.php?f=5&t=73756)

喇叭買回家記得單體要先跟原廠買一對新的換掉

耳機買回家記得單體要先跟原廠買一對新的換掉

汽車買回家請先跟原廠買一顆引擎回來換掉才是原汁原味

搞不懂這篇文章有何意義,之前的討論不是就說過了嗎

零件一定會老化沒人敢反駁,但你的原汁原味究竟要的是什麼????

舊的東西就是舊的東西,你期望將一台老車或是二手車,換零件修成新車或是一手車,這不是很奇怪嗎

更何況使用者也不是原廠的技師,把零件換掉就是原汁原味????

那這樣每個人把舊機零件換一換都可以說原汁原味了

know-how就是這麼簡單????

PS:而且只換電容怎麼夠,電阻還有晶體也都會老化阿,怎麼不用換???

電解電容是主要的老化零件
換新後, 效果有顯著改進
和沒換之前有天壤之別

當然你要無限上綱
所有零件都換, 也可以啊

所謂原汁原味
就是接近原機的性能
因零件老化, 性能降低
更新零件後
性能得以恢復

立意良好,但可能僅限diyer or保質之中古品
不然送店家更換的費用可能也不便宜吧!

　　乾脆買新的比較快。

妙妙貓 寫:所謂原汁原味
就是接近原機的性能
因零件老化, 性能降低
更新零件後
性能得以恢復

有點抬槓,電解電容全新還沒用就有可能有10~20%誤差

還有換新電容後聲音就是原音??

這也未必,因為妳還忘了機器還有零件run過的問題

唉

你可以自己試看看,二手車賣出前把引擎換成全新的,說這台車經過大整理零件都換新的,這樣的機器真的會比較好嗎???

想買的買家聽到心裡不會有超大的疙瘩才怪

大廠的機器元件 幾乎都是配對過的

不管主被動元件都是

沒有元件配對表 這樣換有還原嗎?

妙妙貓 寫:這方面似乎還沒人研究過
近日從一部舊音響機器上拆下一堆電解電容器
有機會研究長時間後的電解電容器
拆下的電解電容都是日本ELNA牌
從機器出廠歷史及電容上的標記，判斷電解電容應有19年時間了。

使用吸錫機將電容拆下後，先擱置12小時以後，再用專業LCR表測量：

標記值 實測值 變化率
3300uF  2754uF －16.5％
2200uF  1700uF －22.7％
470uF  330uF －29.8％
470uF  415uF －11.7％
330uF  253uF －23.3％
330uF  251uF －23.9％
220uF  143uF －35％
220uF  135uF －38.6％
100uF  71.9uF －28.1％
100uF  80uF －20％
100uF  69uF －31％
100uF  86.3uF －13.7％
100uF  83.3uF －16.7％
100uF  71.6uF －28.4％
47uF  34.6uF －26.4％
47uF  38uF －19.1％
47uF  34.4uF －27％
33uF  27uF －18.2％
33uF  26.7uF －19.1％
22uF  18uF －18.2％
10uF  8.2uF －18％
10uF  8.3uF －17％
10uF  8.5uF －15％
10uF  8.26uF －17.4％
4.7uF  4.1uF －12.8％
4.7uF  4.2uF －10.6％
4.7uF  4.4uF －6.4％
3.3uF  3.0uF －9.1％
3.3uF  3.07uF －6.97％
2.2uF  1.9uF －13.6％
2.2uF  1.96uF －10.9％
1uF  0.99uF －1％
1uF  1.01uF ＋1％
1uF  1.00uF 0％
1uF  0.98uF －2％

結論：上了年紀的電解電容器大都有電容值減少的現象(這批電解電容在19年後,電容值減少1成到4成不等)，所以買回來的中古二手音響器材，最好更換掉電解電容器，才能恢復機器原來的性能。原來以為保持不動，才是原汁原味，現在看來是錯誤的。(參閱妙妙貓發表的另一篇:"無修無改=原汁原味的商榷" viewtopic.php?f=5&t=73756)

不管你用多精密的儀器(來張圖證明一下吧)測量,實驗第一步假設錯誤,後面所做的一切全部白費,

http://www.elna.co.jp/capacitor/index.html

電解電容會老化這是事實,但是你有沒有想過你貼的這些數據有何意義???

看到量出來電容值和標示不同能證明什麼???

不是證明電容真的老化,而是.....什麼都不能證明

因為電容出廠時就已經不是外面印刷的電容值了

而且誤差有多少???

別說我故意找麻煩,我特地去找了好久的資料還抓圖,



這可不是我謅的喔,還是你上面數據的ELNA的DATA呢!!!

電容出廠時,隨等級不同就已經有10%~50%的誤差

而且你量的還是20年前的電容,那時候的生產技術做出來誤差更大吧???

那請問???

你現在想要把電容換回去標示的大小???究竟是為了什麼???

不懂你的想法??換到和外皮標示一樣大小的電容就叫做調回原音了嗎????

你有很多招式,譬如說我回的文章裝作沒看見

故意扯東扯西

或是等過一兩個月又突然間發表奇怪的妙(繆)論

我找資料來反駁你其實是讓我自己賠上信譽,好像我愛找麻煩,但是就是看不慣你每次文章都誤導後學

實在是很不負責任

當然我也可以也裝傻,反正你提供錯誤的資料給其他網友關我什麼事............

lfc555 寫::)

大廠的機器元件 幾乎都是配對過的

不管主被動元件都是

沒有元件配對表 這樣換有還原嗎?

我只能說，配對過的少之又少，名廠有可能，大廠是幾乎不可能，因為要配對就沒有量，沒有量哪來的大廠呢？

撇開設計上原不原汁

換過東西就夠讓人心理有疙瘩了

光這點就讓人"心理"感到不原汁原味了

再者 就算是新品 每一台各個零件還是會有誤差

以哪一台作為基準叫做"原汁"?

另外又拆了一台電晶體收音機上的電解電容
這個時間更久, 恐怕有三,四十年了
有些電容值=0,
說明時間愈久, 電解電容容量愈少
可能原因是電容器中的電解液乾涸了

如果是誤差的話
爲何電容值不增加而是減少咧?

量過一些新品, 其電容值有多有少
只有舊品, 電容值多是減少

妙妙貓 寫:如果是誤差的話
爲何電容質不增加而是減少咧?

量過一些新品, 其電容質有多有少
只有舊品, 電容質多是減少

電解液用久漸漸乾涸容量減少無可厚非是正常現象

重點是...你認為把零件換到和剛出廠一樣才是原汁原味

可是零件誤差就有10~50%

請問你要換誤差幾%的電容回去才是原汁原味?新品就有10~50%誤差耶,這對你的原音來說範圍很大耶

再者,你這次測量的電容值從+1%~-40%都有,請問哪些該換哪些不該換??

出廠時裡面的電容就有可能已經誤差10~50%

所以你想用電容值去證明換電容可以保持原汁原味不是很奇怪嗎??

電容的出廠時的誤差都已經大過你現在量測的數據

做實驗第一步的""假設""錯誤,後面都是空談

針對你錯誤的理論,我不再回應,浪費我時間,希望你這次可以2釣到更多魚

呵呵......
電解液配方或焊錫不可能永遠不變的
甚至每批出廠的機器都不一定是同一種零件
這就是產品規格通常是一個範圍而不是一個定值的原因

身邊有一位在mb廠呆過的朋友曾經說過一個現象
mb上的電容拆裝個幾次,電氣特性就會改變.......

買東西不喜歡改過的
很大一部分是怕前一位使用者亂搞
有的問題不是用肉眼就看不到的
而且整機檢測耗時耗力還不一定查的出來
也不是大部份買家所具備的能力

magi 寫:呵呵......
電解液配方或焊錫不可能永遠不變的
甚至每批出廠的機器都不一定是同一種零件
這就是產品規格通常是一個範圍而不是一個定值的原因

身邊有一位在mb廠呆過的朋友曾經說過一個現象
mb上的電容拆裝個幾次,電氣特性就會改變.......

買東西不喜歡改過的
很大一部分是怕前一位使用者亂搞
有的問題不是用肉眼就看不到的
而且整機檢測耗時耗力還不一定查的出來
也不是大部份買家所具備的能力

"mb上的電容拆裝個幾次,電氣特性就會改變......"
拆裝幾次,可能是多次的高溫使電解液起了變化
因而電氣特性會改變.....

繼續探討!

這次量測, 還發現個怪現象:

儀器上顯示舊電解電容的電容值, 一直不斷慢慢的下降
換用新電容再測, 就沒有這現象

所以舊電容即使電容值沒變, 可能仍有問題

妙妙貓 寫:"mb上的電容拆裝個幾次,電氣特性就會改變......"
拆裝幾次,可能是多次的高溫使電解液起了變化
因而電氣特性會改變.....

繼續探討!

錯~
有問題的是焊點

妙妙貓 寫:這次量測, 還發現個怪現象:

儀器上顯示舊電解電容的電容值, 一直不斷慢慢的下降
換用新電容再測, 就沒有這現象

所以舊電容即使電容值沒變, 可能仍有問題

電解液老化的正常現象

更換老舊電容是相當普遍的基本維修保養
跟有沒有改過是不是原汁原味
沒有什麼太大的關係

知道RoHS吧~!
對於喜歡含鉛焊錫的人
同一型號的產品
符合RoSH規範的就是比較難聽~!

講白一點
一台老機器
很多零件出場時的數值
不像電容電阻可以"看"的出來
甚至pcb都會因為長期高溫而產生老化
要如何回復到"原汁原味"????????

至於電容老化有沒有人研究.......................................
電容壽命已經是業界廣泛使用的標準之ㄧ了~!!!

妙妙貓 寫:這次量測, 還發現個怪現象:

儀器上顯示舊電解電容的電容值, 一直不斷慢慢的下降
換用新電容再測, 就沒有這現象

所以舊電容即使電容值沒變, 可能仍有問題

整串沒有任何人否認電容老化會影響

不過你還是跟以前一樣一直在原地繞圈圈　

重複的再用不同的說辭證明著自己得到的’’結論’’

不知所云．．

現在上演羅生門嗎

玄霄‧永劫 寫:現在上演羅生門嗎

羅生門????
先看前一篇再看這一篇
(參閱貓大師發表的另一篇:"無修無改=原汁原味的商榷" viewtopic.php?f=5&t=73756)
誰有問題一清二楚
前提是你不要被一些語言技巧繞進去~~~

有空的話把貓大師的文章全部看一遍
更可以了解大家"踴躍"回覆的原因

magi 寫:

玄霄‧永劫 寫:現在上演羅生門嗎

羅生門????
先看前一篇再看這一篇
(參閱貓大師發表的另一篇:"無修無改=原汁原味的商榷" viewtopic.php?f=5&t=73756)
誰有問題一清二楚
前提是你不要被一些語言技巧繞進去~~~

有空的話把貓大師的文章全部看一遍
更可以了解大家"踴躍"回覆的原因

感謝提醒

等下小弟詳細看一下

玄霄‧永劫 寫:

magi 寫:

玄霄‧永劫 寫:現在上演羅生門嗎

羅生門????
先看前一篇再看這一篇
(參閱貓大師發表的另一篇:"無修無改=原汁原味的商榷" viewtopic.php?f=5&t=73756)
誰有問題一清二楚
前提是你不要被一些語言技巧繞進去~~~

有空的話把貓大師的文章全部看一遍
更可以了解大家"踴躍"回覆的原因

感謝提醒

等下小弟詳細看一下

再提醒一下
貓大師把改機與維修保養混為一談囉~!
他用"維修保養"來批判二手交易中要求無改的人~!

其實換原廠老化電容就像汽機車更換原廠機油或皮帶等損耗零件一樣
並不能與買二手車詢問是否出車禍及改車導致的性能安全性改變混為一談

建議量容值變化外，漏電流 (leakage) 這個指標也很重要。