轉盤無用論?

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轉盤無用論?

文章由 ele 發表於 週三 10月 29, 2003 11:34 pm

有了DAC後, 總以為提供數位音源輸出的配備影響沒這麼大... :aa:

剛剛try, 用cdrom轉下音軌, 並用ONKYO 120PCI音效卡做數位輸出, 效果卻跟王盤是截然不同... :mad:

差多少呢? 差別明顯到完全聽不下120PCI的數位輸出 :( 大大出乎意料之外 :mad: 明明印象中以前用過的好幾台cd-player, 接上同一台DAC, 效果沒和音效卡差這麼多才是

雖然用AQ Video Pro作為音效卡的數位同軸輸出, 會小勝塑膠光纖輸出, 但這樣的比較, 似乎沒啥意義了 :ale:

不知道要怎麼說服認為轉盤無用論的總經理 :eeh:
ele
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文章由 JamesT 發表於 週三 10月 29, 2003 11:52 pm

我記得 fredpeng 大大曾說過, 電腦用的 CD-ROM 雖然裡面有 buffer, 但是直接取它的數位輸出, jitter 高達 5000ps......
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文章由 JamesT 發表於 週三 10月 29, 2003 11:53 pm

我可能想太多了, 因為說不定你的音效卡的數位輸出是有過 SRC 的... XD

( 我不熟你那張卡 ... )
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文章由 ele 發表於 週四 10月 30, 2003 12:10 am

JamesT 寫:我可能想太多了, 因為說不定你的音效卡的數位輸出是有過 SRC 的... XD

( 我不熟你那張卡 ... )

我也不確定是否有過SRC, 音效卡的document在這邊http://www.wavio.net/pdfservice/pdf/se120pci.pdf

如果cdrom jitter有這麼高的話, 我同樣用EAC轉下來燒成光碟, 丟到轉盤去撥, 差異卻幾乎聽不出來...常幹這種事...so... :o

明天在拿各種CD, 好好try一遍, 剛是用陳美的來try
ele
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文章由 JamesT 發表於 週四 10月 30, 2003 12:13 am

說到轉盤, 光學讀取其實沒想像中簡單耶, 追究細節還滿複雜的, 錯誤率老實說還滿高的, 至少可救得回來的 C1 error 都是一堆啊, 而且 data rate control 啦、focusing control 啦、tracking control 啦......也都跟 jitter 多少有些關係。

假如說資料對就好的話, XRCD 根本別賣了, 對吧...
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文章由 ele 發表於 週四 10月 30, 2003 12:44 am

那音效卡網頁的手冊PDF檔 download不下來啦...
總之, 玩到有興趣, 就好好測一遍 :ho:

不過呢, 這個測試主要不是測出數位讀取的差異, 而是顯示了數位輸出的差異性喔 ;)
ele
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主要還是時脈震盪晶體吧

文章由 Luker-Chen 發表於 週四 10月 30, 2003 12:56 am

那個Jitter 的誤差

如果能縮小到100 ppm 甚至是50ppm 以下的話
"據說"能夠有非常大的進步空間!!

:)
Luker-Chen
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文章由 nsx0831 發表於 週四 10月 30, 2003 5:41 pm

那直接抓音軌到HD撥放，
是不是可以大幅降低jitter?
nsx0831
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文章由 Erwin Tseng 發表於 週四 10月 30, 2003 10:29 pm

[quote="nsx0831"]那直接抓音軌到HD撥放，
是不是可以大幅降低jitter?[/quote]

根據小弟經驗, 只要音效卡沒變, 不論將數位音樂資料存到
何種儲存設備中, 數位輸出的品質都不會有太大差異.... :eeh:
Erwin Tseng
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文章由 狂人 發表於 週五 10月 31, 2003 12:17 am

Onkyo 大部分的音效卡記得都是用有過 SRC 的娛樂用音效晶片, 看不到 PDF... 所以只好猜猜... :P
每個數位線路中，都有個類比信號在大喊著 "放我出去～"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章由 狂人 發表於 週五 10月 31, 2003 12:21 am

ESS Maestro M3i... 99% 的機率會過 SRC 吧...
每個數位線路中，都有個類比信號在大喊著 "放我出去～"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章由 ele 發表於 週五 10月 31, 2003 1:34 am

狂人 寫:ESS Maestro M3i... 99% 的機率會過 SRC 吧...

有可能...但這樣說的話, 大多數的音效卡即使用數位輸出到DAC, 還是會受到SRC的影響? 那USB傳輸到UAB也會受SRC影響嗎? 如果USB傳輸不會的話, 不就表示即使用高檔的DAC, 但一旦搭配上使用SRC的音效卡, 效果還不如直接用UAB呢? :(

今天把另外兩台DVD-player拿來測, 一台是Acer DVD-7300(Acer已不做DVD-player了, 這是末代機種), 但怎麼try, DAC都lock不到訊號, 沒法測 :ale: 另一台是pioneer dv-x77, 這台就滿猛的, 效果逼近王盤, 但依然可以聽出許多差異 :eeh:

試聽CD: 陳美, 玫瑰仙子, 西北雨, EAGLES Hell freezes over
音效卡被電的死死的, 每張結果都一樣
ele
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文章由 JamesT 發表於 週五 10月 31, 2003 2:05 am

假如說有過了 SRC, 那音訊資料已經不是原來的資料了, 這時就不是比數位訊號的好壞了, 而是比 SRC 轉換的精度了...
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文章由 狂人 發表於 週五 10月 31, 2003 3:49 am

ele 寫:
狂人 寫:ESS Maestro M3i... 99% 的機率會過 SRC 吧...

有可能...但這樣說的話, 大多數的音效卡即使用數位輸出到DAC, 還是會受到SRC的影響? 那USB傳輸到UAB也會受SRC影響嗎? 如果USB傳輸不會的話, 不就表示即使用高檔的DAC, 但一旦搭配上使用SRC的音效卡, 效果還不如直接用UAB呢? :(


Burr Brown PCM2702 本身根本沒有 SRC 功能, 所以要過 SRC 還會比較麻煩... :P

音效卡上, 尤其是娛樂性質的晶片的 SRC 都很粗糙... 所以才有 SSRC 來盡量降低爛 SRC 的破壞...

ele 寫:今天把另外兩台DVD-player拿來測, 一台是Acer DVD-7300(Acer已不做DVD-player了, 這是末代機種), 但怎麼try, DAC都lock不到訊號, 沒法測 :ale: 另一台是pioneer dv-x77, 這台就滿猛的, 效果逼近王盤, 但依然可以聽出許多差異 :eeh:

試聽CD: 陳美, 玫瑰仙子, 西北雨, EAGLES Hell freezes over
音效卡被電的死死的, 每張結果都一樣


你今天就見識到了 SRC 的威力了...
每個數位線路中，都有個類比信號在大喊著 "放我出去～"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章由 ele 發表於 週五 10月 31, 2003 9:35 am

嗯嗯, 看來一般電腦玩家的2聲道最佳C/P訊源就是UAB... :ya:
ele
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文章由 nsx0831 發表於 週五 10月 31, 2003 9:38 am

Erwin Tseng 寫:
nsx0831 寫:那直接抓音軌到HD撥放，
是不是可以大幅降低jitter?


根據小弟經驗, 只要音效卡沒變, 不論將數位音樂資料存到
何種儲存設備中, 數位輸出的品質都不會有太大差異.... :eeh:

有誰能回答我的問題呢?

那在不考慮SRC的影響下...
放在HD中撥放是否能降低jitter?
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文章由 foo 發表於 週五 10月 31, 2003 10:59 am

就我使用EWX24/96的結果顯示
放在硬碟中,反而變差...
可能跟CPU RAM 也有關吧
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文章由 ele 發表於 週五 10月 31, 2003 11:14 am

foo 寫:就我使用EWX24/96的結果顯示
放在硬碟中,反而變差...
可能跟CPU RAM 也有關吧

這挺有趣的, 如果在CDROM與HD中, 讀取到的資料如果都是一樣, 那對音效卡來說, 收到的資料應該也一樣才對...?
嗯嗯, 我都是轉到HD在撥的, 晚上try try用CDROM直接讀取看看...

希望有機會, 能親耳聽到EWX24/96與發燒料版UAB的比較效果 :bs:
ele
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文章由 ele 發表於 週五 10月 31, 2003 10:27 pm

foo 寫:就我使用EWX24/96的結果顯示
放在硬碟中,反而變差...
可能跟CPU RAM 也有關吧

剛測試,
用CD-ROM與HD輸出, 效果幾乎一樣...
ele
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文章由 Erwin Tseng 發表於 週六 11月 01, 2003 12:14 am

[quote="ele"][quote="狂人"]ESS Maestro M3i... 99% 的機率會過 SRC 吧...[/quote]
有可能...但這樣說的話, 大多數的音效卡即使用數位輸出到DAC, 還是會受到SRC的影響? 那USB傳輸到UAB也會受SRC影響嗎? 如果USB傳輸不會的話, 不就表示即使用高檔的DAC, 但一旦搭配上使用SRC的音效卡, 效果還不如直接用UAB呢? :(

如果有高檔 DAC 的話, 個人建議再買張專業錄音卡(如卡豪華等)
來搭配, 畢竟 UAB 還是有其天限.........

ps. 小弟的平價版 UAB 就被 ymf754 + 搭棚版 fan702 plus
幹掉 (兩台用料差不多, 都是飛利浦電阻, UCC & dr. ho
電容).........
Erwin Tseng
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文章由 JamesT 發表於 週六 11月 01, 2003 12:54 am

電腦上, 放在 HD 或 CD 中, 跟 jitter 沒什麼關係... = =

因為根本是非同步運作。
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文章由 kaylen 發表於 週六 11月 01, 2003 1:08 pm

JamesT 寫:電腦上, 放在 HD 或 CD 中, 跟 jitter 沒什麼關係... = =

因為根本是非同步運作。


你意思是說不是最主要的因素吧?? :)
kaylen
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文章由 狂人 發表於 週六 11月 01, 2003 1:26 pm

正在修正偶的直交 DC-USBDAC... :P

看看改過的 DC Servo 效果如何... 希望不要變成笑果... XD
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Re: 主要還是時脈震盪晶體吧

文章由 lifaung 發表於 週三 11月 05, 2003 8:59 pm

Luker-Chen 寫:那個Jitter 的誤差

如果能縮小到100 ppm 甚至是50ppm 以下的話
"據說"能夠有非常大的進步空間!!

:)


那需要投資至少三顆以上的TCXO,或是三顆以上的XO CLOCK
需要作主時脈調整,以及轉盤到數位輸出的RECLOCK
不容易作~~~

光是那個CLOCK就有50PPM的誤差了
是說JITTER而非絕對時脈的誤差喔
lifaung
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