好驅動器要「求」人家做才會有嗎？

[阿毛]

閒逛看到怪東西
http://cgi.pchome.com.tw/cgi-bin/myforu ... =542314528

還有人沒做先說自己世界第一
http://cgi.pchome.com.tw/cgi-bin/myforu ... =204006000


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[Nicholas]

看完後的感覺就好像是一個人走進一家店說，老闆，給我你們這邊最貴的耳機驅動器...

[RogerShih]

世界第一的太多嚕

ACDC那邊好像有不少Fans

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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

[leafy]

世界第一的太多嚕

ACDC那邊好像有不少Fans

其實平心而論，梁先生的理論都是相當正確的（請參考他網站上的音響文獻部分）尤其是電容的那部分，值得大家參考。

[JamesT]

[color=green]梁先生的理論[color=red]都是</font>相當正確的（請參考他網站上的音響文獻部分）</font>

明明有很多地方寫錯, 怎麼會「都是」正確的?
當然, 有幾篇文章寫得不錯, 但是出錯的地方, 不管是筆誤還啥理由, 有就是有。

[leafy]

[green]梁先生的理論[red]都是</font>相當正確的（請參考他網站上的音響文獻部分）</font>

明明有很多地方寫錯, 怎麼會「都是」正確的?
當然, 有幾篇文章寫得不錯, 但是出錯的地方, 不管是筆誤還啥理由, 有就是有。

感謝您的指正，我在寫的時候僅想到的是電容的那篇文章。因為常聽到有人要「加大電容以得到厚重飽滿的聲音」，實在是一種讓機器速度變慢的做法。

[julianhuang]

'「加大電容以得到厚重飽滿的聲音」，實在是一種讓機器速度變慢的做法'。

如果是指用電容來交連的線路,這是可以確定的,而且有公式可以算的出來,電容的數值的確影響低頻截止的頻率,不過真的聽起來如何?還是要看不同電容的特性如何&自己口味合不合,最後的結論可能要用試的.

至於速度變慢的的看法也會因為使用電容的質材還有一些技巧而不同,用的好,你也可以說是'調音秘技'!

如果是使用變壓器交連,那變壓器的頻寬特性就影響聲音很大,這裡除了砸錢找好的變壓器之外應該沒有什麼其他的機會,所以說來說去都是錢,做人還是要認命的好!

[leafy]

'「加大電容以得到厚重飽滿的聲音」，實在是一種讓機器速度變慢的做法'。

如果是指用電容來交連的線路,這是可以確定的,而且有公式可以算的出來,電容的數值的確影響低頻截止的頻率,不過真的聽起來如何?還是要看不同電容的特性如何&自己口味合不合,最後的結論可能要用試的.

至於速度變慢的的看法也會因為使用電容的質材還有一些技巧而不同,用的好,你也可以說是'調音秘技'!

如果是使用變壓器交連,那變壓器的頻寬特性就影響聲音很大,這裡除了砸錢找好的變壓器之外應該沒有什麼其他的機會,所以說來說去都是錢,做人還是要認命的好!

小弟這裡指的不只是交連電容，包括電源用的濾波電容容量對聲音的影響也是相當大。
舉個例子來說，Marantz CD4000 和 Philips CD723 兩台是一模一樣的機器，差異只是在 Marantz把電源部分的電容加大到8200u(Philips是4700u），Marantz「溫暖厚重」的聲音就出現了。可是事實上這個造成的結果除了聲音變厚以外，高頻的細節和音樂的活力也減少了。各位不妨試試看把CD723或是CD4000的後面類比電路上最大的兩個電容改換成2000u跟1000u，保證音樂的鮮活度馬上出現，但是由於基本供電能量不足，所以
聲音會變瘦。要解決這個問題要從供電系統著手，公程就比較浩大了。

小弟認識不少朋友也是玩發燒音響的，有點小心得跟大家分享一下。個人認為發燒音響粗分為三個階層。

第一個就是有聲音即可，這個常出現在對聲音本身認識不是很清楚的人身上。對聲音要求只是「好聽」，而非「正確」或是「傳真」。

第二種佔了相當大的比例，也就是個人偏好的發燒玩家。有人喜歡管子味，有人喜歡晶體味，從各種不同的器材搭配或是「調音」中選擇自己最喜歡的那種來聽。這當然是樂趣之所在，但是也容易因為自己執著的聲音走向而不斷重複著「換器材、不滿意、繼續換器材」的循環當中。


第三種非常的少，因為這些人接觸的器材價格高昂，一般人除非經濟能力雄厚，否則不容易聽到。這些朋友們追求的是純粹的性能，也就是「機器以重播無音染訊號為己任」。我們常聽到的音響性跟音樂性的對立，常出現在前兩種類型的器材上，但是第三種類型所追求的，是這兩種性質的結合，也就是以極強的音響性表現出原本「聽音樂」所追求的音樂性。這時是不是管機、是不是晶體機已經不是重點了。音樂本身的鮮活感跟震撼力才是他們追求的目標。

有幸能聽到他們的器材，真是一大享受。

[阿毛]

嘿
音響階級論也出籠了……
民主社會了
別貼標籤了

社會固定階層架構只能用來解釋一下實存現況
無法解釋階級的流動與形成
容易武斷與造成盲目崇拜
可免則免吧

那種會抱著鈔票請人家務必幫他裝「終極機器」的
大抵就是中了這種毒吧
終極是一種妄念與迷思

要終極耳機驅動器？
請問何者又是終極耳機？

味道不同喜好不同
自稱終極與世界第一
不覺好笑？


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Edited by - 阿毛 on 03/16/2001 16:37:02

[rogerpan]

嘿
音響階級論也出籠了……
民主社會了
別貼標籤了

沒這麼嚴重吧???
leafy只是談談聽音響與玩音響人的不同類型.
各有所好各取所需,跟什麼階級論,民主社會,貼標籤扯不上關係吧??

[rogerpan]

那種會抱著鈔票請人家務必幫他裝「終極機器」的
大抵就是中了這種毒吧
終極是一種妄念與迷思

你這麼認為不也是一種階級觀??
有人願意花大筆錢去追求極致,跟寧可動手自己來,
追求自己認為的好聲,應該沒什麼不同吧??
我想這也不算什麼中毒與妄念吧?

[RogerShih]

小版工說一下自己的想法喔。

追求享受不應該盲目，有很多人的確願意花比較多的錢去買一個享受，只為了少掉自己動手的麻煩，而有的人喜歡自己動手的成就感。

只是這兩造之中，往往缺乏與對方的認識，會造成一些彼此間的輕視，就像耳機一樣，很多玩喇叭的根本對耳機不屑一顧，而且是自然而然的一種心態，自然很難正確的給予一個客觀的評價囉。

只是有時候跑去ACDC看了看，討論區中少有自己願意動手做的人，以一個經驗交流的討論網站來看它，著實是缺乏了不少值得學習的地方。



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[pool]

很多玩喇叭的根本對耳機不屑一顧>>可是很多喇叭的聲音也好不到哪裡去..

[阿毛]

今晚聽了A5，聊了些佛教與音響與其他
世界妄念本來就多
要學阿扁說有那麼嚴重嗎也是個人喜好
最後也不過合理化自己的偏見
何必？

要說的話很簡單
第一是區分玩音響的人有幾類本來就沒意義
第二是沒有終極與世界第一

另外，Rogerpan
我想你沒看懂他的文意：「第三種非常的少，因為這些人接觸的器材價格高昂，一般人除非<b>經濟能力雄厚</b>，否則不容易聽到。」

之後你扯到DIY或其他已經離題了，經濟能力雄厚，這不是階級是什麼？意思不正是我們這些經濟能力不雄厚的人，就是努力賺錢才有音響的第三階段？或是要認識這種人才能領略音響之美，音樂之美？

請自己想想，如果你贊成這個論點，我沒有其他意見。





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Edited by - 阿毛 on 03/17/2001 02:27:00

[kwtsai]

這一陣子很迷diy 機器
我慢慢沉澱的心得是
任何線路都有很高很高的可塑性
或者應該說任何器材都有很高的可塑性
不盡然要用所謂發燒及元件來實作或改良才會得好很好的聲音,花一點時間跟心思,讓自己擁有能發出讓自己感動聲音的器材是可以做的到的,不盡然要花很多錢!追尋的過程很有趣,本身是一種娛樂,
追求完美的音樂表現會在過程中慢慢接近目標
無須特殊背景階級
多些熱情是必要的

[ARChang]

好驅動器要「求」人家做才會有嗎？－－－嗯嗯

不過
要好的變壓器的確要「求」人家做才會有:D

阿毛兄∼∼∼∼∼
麻煩您幫我找的變壓器不知您問了沒:???:
幫我看一看啦∼∼∼∼∼

就差驅動器了啦

[kwtsai]

變壓器可以找堅新電子
地址找音響論壇上的廣告
品質很棒,可定做特殊規格
銀子夠多可以選用鎳鋼片加鐵福隆絕緣
價格不低,一對將近10k,頻率響應範圍可以到20~45k左右,儀測值非常漂亮,
釵h國外的雜誌都報導果他的產品
聲音好壞見仁見智
老闆很專業,很熱情,可以找他談
跟線圈有關的產品不容易做的過他
畢竟他玩線圈玩了40年
他的東西不便宜是真的,但質感都很棒,有意處品的感覺!

colin的輸出變壓器也不錯,價格低很多,也比較小
它用單線繞製,不並聯,響應範圍不那麼漂亮
但聲底很棒,很有韻味,colin從變壓器到擴大器到喇叭
都一手包辦,本身也喜歡音樂,聽的片子多
他有一套自己的設計邏輯,非主流,是小眾

[阿毛]

變壓器可以找堅新電子?
kwtsai，你聽過了嗎？
跟線圈有關的產品不容易做的過他的判斷基準是什麼？

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[kwtsai]

我跟他訂了一對輸出變壓器
下周會收到
我到那裡逛了幾次
每次都跟堅新的james老闆耗了一個下午
我是覺得他的用料非常好,如果你看過他的產品跟
目錄幾乎音響跟線圈有關的東東都包辦了

幾本日文及英文期刊都有他的產品跟其它國外大廠輸出變壓器評比的資料,他的東西大致在中上水準
但價位則低很多,當然還是不太低啦!!!

進過他的工廠及工作室,還有他的辦公室
關於音響器材用的到的線圈製作的資料文件,大概不容易在其它地方找的到這麼多!還有很多他試做的各種邊壓器,choke等各種變形,零琅滿目,他的每個試做品都有很完整的筆記及技術報告,如果你有能力,他會希望送你回去試,然後跟他報告結果!!
我感覺他是在這個小小領域經營的很深入的一個人!!
對這樣的人我是相當尊敬的,台灣如果多些像這樣的經營者,根本不用擔心產業空洞化的問題,失業問題就不會那麼嚴重了!

他的變壓器我在他那裡用它的器材聽過
當然無法跟其它廠的變壓器作ab test,能做的是他們自家產品的差異比較,鎳鋼片做的變壓器真是神奇
就教堂之音好了,用鎳鋼聘做的輸出變壓器,呈現的堂音真是豐富而深遠,細節也多了很多
他的每個型號變壓器都有很完整的儀測數據資料
james會很臭屁的翻給你看,同時跟國外的如sowter,tango等比較,他認為他是the best!

colin前輩談到他的變壓器,沒有爭議的是堅新的產品規格會非常好,別人很難學的來,但音樂性則不必然,
colin前輩從整體音響系統,從音樂聆聽者的觀點去繞製變壓器,調音所佔的比重大,堅新的老闆我覺得他是在線圈及相關材料,方法學上下過奶猁漱H,他用儀器去決定產品素質
當然最後要由我們去決定何者最佳
或者說何者最對味
畢竟音響器材不像電腦,數字決定一切
音樂性如何是我觀望的
下周就會知道一點點了!

我建議有興趣的網友去他那裡逛逛,在三民路
會有豐富的收穫,裝機改機,不一定要到唐竹,佑昇
堅新有一些東西價格比唐竹低很多(一樣的東東)
同時有一些他自家出的小零件,說是小藝品比較恰當
滿不錯的
老闆會喜歡跟顧客聊天,會教你很多東西
甚至你可以拿線路圖去跟討論,他有一堆文獻可以讓你查

[JCP]

看樣子可以組團參觀喔！能學到東西的地方都值得一顧。

[阿毛]

我跟他訂了一對輸出變壓器

幾多錢啊？


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[kwtsai]

一對 9k台幣,未稅,鎳鋼片核心,磁通量超大,聲音很Q
像土雞與飼料機的差別!

當然我不是訂這款啦
是廉價的鋼片->2k一對,響應範圍跟鎳鋼片的型號是差了些,主要在高頻段,但不是太明顯,絕緣材料跟繞製方法都一樣

5k | 8,16,32
拉三組抽頭8,16,32歐姆
32歐姆跟grado耳機完全匹配
不知道會怎樣
堅新的老闆堅持這樣最好,如此才不會有distorsion
我是覺得不以為然,但他看過線路後
他這樣建議!!!
16歐姆拿來推lowther(未來式)
8歐姆推另一支耳機,就必v計算言5842夠推十幾支耳機,當然組抗匹配是另一個問題,如果拉更高組抗的抽頭, 600歐姆!!!嗯! 如果需要!

colin前輩說這樣做耳機可以當喇叭,兩公尺外都聽的到,但我想加上vr就沒問題了,
那裡的級進式vr,23段,一個才賣200元,當然不包括電阻,他找廠商訂製的,電阻用holco的精密電阻0.5%誤差值,23顆約300元,total 500元就0k了,不過要焊工很細密恨煩人就是,我花了整整一個晚上搞vr!

12au7如果要夠發燒,級進式vr是可以思考的方向
高價的碳膜電阻其實不便宜,而且用久會有雜音
級進式沒有這些缺點,非常費工是很難克服的問題
它會貴,人工是重要成本之一,其它的就級進式開關本身用不差的銅,鍍金也就夠了,而且有只要接觸訊號的部件用好料即可,其實只有兩片銅板是導檔通訊號的部分,堅新的級進式開關就是這樣!!
我覺得還不壞,聲音比較乾淨,調音量控制準確很多!!
音色倒是不變!另外有個缺點,它太大了!!
機箱搭配要注意!

[julianhuang]

5k | 8,16,32
拉三組抽頭8,16,32歐姆
32歐姆跟grado耳機完全匹配
不知道會怎樣
堅新的老闆堅持這樣最好,如此才不會有distorsion
我是覺得不以為然,但他看過線路後
他這樣建議!!!

他這樣建議是有道理的,因為變壓器兩端的阻抗是會互相影響的,
要是初級阻抗因為次級阻抗改變之後,真空管的工作狀況也會改變,失真是必然的
!要是打算應付不同阻抗的負載,最實在的方式就是多繞幾阻不同的來搭配.

World Audio就有一個這樣的耳機amp套件,它的OPT次級繞四阻64 ohm的繞組,利用串併連來達到不同阻抗.(http://www.worldaudiodesign.co.uk/taps.html)

[gaogang]

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最後，我決定禁止 136.com 網域的信箱註冊，以往禁用的層級，從未以網域為範圍。但是為了避免一再的重演這樣的事端，只能做這樣的處理。

影響所及，大陸的朋友，將不能再使用136.com的免費信箱前來本站註冊！因為大陸 136.com 的免費信箱，為了衝大佔有率，認證太過草率，隨便都可以申請到大量的郵件信箱。最近所砍的幾個來自大陸的帳號，都是以136.com郵件註冊的。