旗艦最後的分水嶺

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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章endlessloot 發表於 週日 3月 22, 2015 11:33 pm

devilhades 寫:
endlessloot 寫:是智慧型手機讓耳機市場蓬勃發的吧~i系列是主角,看看阻抗、接聽鍵。

非也,智慧型手機蓬勃發展之前多數人是使用MP3隨身聽享受音樂的
線控也不是什麼多新穎的產物,早在CD隨身聽的時代便已出現
嚴格來說耳機市場稱得上真正有爆發性成長的時間點有兩回,一個是當年Ipod推出時,另一個就是最近的Beats


開始…跟蓬勃…或許您對,或許我對…答案出來時,乾一杯就好!
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章mingyang 發表於 週日 3月 22, 2015 11:38 pm

009耳廓難買,會讓一些人覺得卻步。
肯花錢買旗艦耳機的,一般都會想要推到極限
目前公認最有潛力的耳廓太難買了
mingyang
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章donthuang 發表於 週一 3月 23, 2015 1:14 am

endlessloot 寫:是智慧型手機讓耳機市場蓬勃發的吧~i系列是主角,看看阻抗、接聽鍵。


其實我指的是60塊美金以上的耳機市場啦 :D
Grado SR60算是指標吧


隨身聽會一定程度大大帶動耳塞/耳道的出貨量
但是這類附贈品通常也是壞掉就丟了,不會特別還去找周邊搭配

近年高階耳道的興盛也是另一個有趣的發展,也一定程度搶了耳罩的風頭
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章Adrian1978 發表於 週一 3月 23, 2015 1:25 am

GTR35 寫:
2~3W的DAC先不提其他的,光是出力就無法滿足驅動器了。
好!就算你打算追加前級,2~3W的DAC明顯在訊息量就完全無法滿足009了,試問這樣聽009你不空虛嘛?你不空虛嘛?你真的不空虛嘛?
好!就算你真的不空虛,相信我你也不必買到009了,4系列就可以滿足你了。

既然要玩009我會強烈建議放棄掉727,因為不論驅動上還是控制上727都是無法駕馭009的。
要玩009目前建議優先考量他廠驅動器,如果堅持官配,也請耐心等待官配正在難產中的新驅動器。

不過我沒玩過009,所以我路過...... :hard:

小弟贊同 GTR35大 的建議 - 請把 727 放棄

朋友帶 009+727 來小弟的住處家訪
以 ECBA 當前級,727 純做後級使用
大概就是音場寬些,聲音的細膩度增加
但仍是一整個毛躁,外加低頻氾濫
完全沒有 Hi-End 該有的 fu~

如果認為 009 是高出 HD800 & LCD3 一階的旗艦
那小弟敢說,ECBA + 727 絕對是不合格的組合
背景乾淨程度 & 對耳機的控制力遠不如 ECBA 直推 HD800 以及 LCD3 - 如此的乾淨與耐聽

個人心得,727 不光是前級不合格,後級同樣被 STAX 閹割了一大半
根本控制不了 009
與其花大把銀彈搞出這樣一個接近 20W 的 combo
還不如投資 CP值 較高的 507
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章donthuang 發表於 週一 3月 23, 2015 1:44 am

Adrian1978 寫:
小弟贊同 GTR35大 的建議 - 請把 727 放棄

朋友帶 009+727 來小弟的住處家訪
以 ECBA 當前級,727 純做後級使用
大概就是音場寬些,聲音的細膩度增加
但仍是一整個毛躁,外加低頻氾濫
完全沒有 Hi-End 該有的 fu~

如果認為 009 是高出 HD800 & LCD3 一階的旗艦
那小弟敢說,ECBA + 727 絕對是不合格的組合
背景乾淨程度 & 對耳機的控制力遠不如 ECBA 直推 HD800 以及 LCD3 - 如此的乾淨與耐聽

個人心得,727 不光是前級不合格,後級同樣被 STAX 閹割了一大半
根本控制不了 009



這組合根本不適合 搬來搬去家訪,用猜的都知道

ECBA主要還是耳擴,GAIN會比一般前級還要大,搭上727推009,搭配的好大概會蠻大氣的

但是,限制在家訪的情況下

致命傷在於727暖機的時間不夠,除非家訪者要過夜 XD
控制力那些再講,要評價晶體機的正常表現,通常也要通電個兩天.....

再來是訊源端的適性,這跟等級關係不大,而可能跟輸出的電平與絕對極性相關

這個通常被含糊的用"填充資訊量"這類偽概念泛泛帶過,但實際上更多的是因地制宜,因耳機不同而有一個微妙的range在
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章leong526 發表於 週一 3月 23, 2015 3:07 am

Adrian1978 寫:
GTR35 寫:
2~3W的DAC先不提其他的,光是出力就無法滿足驅動器了。
好!就算你打算追加前級,2~3W的DAC明顯在訊息量就完全無法滿足009了,試問這樣聽009你不空虛嘛?你不空虛嘛?你真的不空虛嘛?
好!就算你真的不空虛,相信我你也不必買到009了,4系列就可以滿足你了。

既然要玩009我會強烈建議放棄掉727,因為不論驅動上還是控制上727都是無法駕馭009的。
要玩009目前建議優先考量他廠驅動器,如果堅持官配,也請耐心等待官配正在難產中的新驅動器。

不過我沒玩過009,所以我路過...... :hard:

小弟贊同 GTR35大 的建議 - 請把 727 放棄

朋友帶 009+727 來小弟的住處家訪
以 ECBA 當前級,727 純做後級使用
大概就是音場寬些,聲音的細膩度增加
但仍是一整個毛躁,外加低頻氾濫
完全沒有 Hi-End 該有的 fu~

如果認為 009 是高出 HD800 & LCD3 一階的旗艦
那小弟敢說,ECBA + 727 絕對是不合格的組合
背景乾淨程度 & 對耳機的控制力遠不如 ECBA 直推 HD800 以及 LCD3 - 如此的乾淨與耐聽

個人心得,727 不光是前級不合格,後級同樣被 STAX 閹割了一大半
根本控制不了 009
與其花大把銀彈搞出這樣一個接近 20W 的 combo
還不如投資 CP值 較高的 507



試試717+LINN KK SE/D
堅持本心, 調教系統, 巧蹲白菜, 勤下資源。
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章cybermajor 發表於 週一 3月 23, 2015 9:14 am

william0619 寫:玩喇叭最貴的不是器材
而是空間
台北居大不易啊


william0619兄實在中肯
雖然不可能去追百萬等級的喇叭音響
住台北的話,喇叭要不靠牆擺,也不能放在電視櫃上的話,空間成本是很大的。
(十萬等級靠牆放電視櫃是一種浪費)

只能在書房玩玩監聽喇叭(隔音要做好,聽的時段也有限)

回到主題
以價論聲當然有旗艦,但是個人覺得玩耳機最有趣的地方其實還是過程
享受換換樂是一種過程,不一定要買最(很)貴的
另外只要是電子產品(通電的),長期來看是沒有一次到位的
因為不斷會有新的產品問世,耳機當然也是一樣
當年的旗艦肯定都會變成今日的二手商品(少數限量產品例外)

P.S.器材的聲音再好都有限制,但興趣是沒有限制的
cybermajor
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章Ericch0740 發表於 週三 4月 01, 2015 11:46 am

zzz72202 寫:不喜歡靜電的聲音

算算耳機加前端

早已破3.40K去了

買一套009+DAC 可能30有找

但靜電的聲音就是不太愛

一樣不習慣靜電的音色,晶瑩剔透般的高頻讓人覺得疲累 :b14:
隨身訊源: pioneer XDP-300R
耳道耳機: Campfire Audio Polaris
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章SR60SR60SR60 發表於 週三 4月 01, 2015 7:57 pm

Ericch0740 寫:一樣不習慣靜電的音色,晶瑩剔透般的高頻讓人覺得疲累 :b14:


很多跟你一樣的人
但這種人卻很多把動圈有沒有推好的標準放在是否有如靜電似的高頻上

有時我會覺得可能不是靜電會造成疲累(但也有可能),而是搭配問題
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章lasam0111 發表於 週五 4月 03, 2015 7:00 pm

我也認為搭配得宜的靜電系統(或任何動圈系統) , 是不該會讓人聽起來疲累的 .

只能說每個人的接受範圍不同 , 但重點是在搭配聽得舒服順耳 .
大魔王DAC : Antelope zodiac platium + Voltikus電供
AMP : Cambridge AZUR651W .SRM-727ii.萬元管擴.hata大手做擴.
耳罩: SR-507 . AKG K701 . HD650改平衡 . KOSS PRO4X & PLUS
speaker : Yamaha NS-1000M
電源處理:Yulong SABRE P18
電源線訊號線有的沒的
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章M25K2 發表於 週六 4月 04, 2015 3:23 pm

我覺得跟動圈比起來, 靜電聽感輕鬆舒服多了.
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章s90071s90071s 發表於 週六 4月 04, 2015 3:51 pm

我也認為靜電比動圈聽感輕鬆多了

動圈在某些部分,會比較刺激、有衝擊力、壓迫感
但這並非就是缺點,好壞看要詮釋何種音樂而定 :D
家用
STAX SR-009、STAX SR-009s
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章homu 發表於 週日 4月 05, 2015 2:07 pm

曾經看過某音響雜誌評價SR009是最接近中性最接近真實的聲音
不知大家怎麼看?
音響(廣義的音響系統,含耳機系統)
是電器產品與原(始聲)音之間不斷交互作用的過程,播放和錄音之間永無終止的對話。

無音染的音響並不存在!但是嘗試實現無音染的音響,當然不是徒勞的進取心。
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章superdennisex 發表於 週日 4月 05, 2015 8:15 pm

009又要被神話了,很多耳機常常就是會被神話(L3000?)

設一個範圍100W內 同樣的預算009 不可能比一般動圈旗艦來的耐聽跟解析(你沒聽錯,就是解析)

就像最近常在討論的,總是有人認為DAC chip好像就是決定DAC的一切音質道理一樣。
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章SR60SR60SR60 發表於 週日 4月 05, 2015 9:10 pm

為什麼解析高一定不耐聽?

這什麼道理? 照這道理很多幾百萬的DAC都不用賣了,解析度不是很高?
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章homu 發表於 週一 4月 06, 2015 8:54 pm

http://www.winkey-audio.com.tw/stax_sr009_hifi379.pdf

找到了

因為自己聽過的次數不多
聽到的也未必是該有的實力(也就是還沒被毒到)
希望以後也有機會聽到更多種sr009的組合
音響(廣義的音響系統,含耳機系統)
是電器產品與原(始聲)音之間不斷交互作用的過程,播放和錄音之間永無終止的對話。

無音染的音響並不存在!但是嘗試實現無音染的音響,當然不是徒勞的進取心。
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章M25K2 發表於 週二 4月 21, 2015 5:18 pm

superdennisex 寫:009又要被神話了,很多耳機常常就是會被神話(L3000?)

設一個範圍100W內 同樣的預算009 不可能比一般動圈旗艦來的耐聽跟解析(你沒聽錯,就是解析)

就像最近常在討論的,總是有人認為DAC chip好像就是決定DAC的一切音質道理一樣。


能舉例你聽的100w的動圈旗艦系統K掉100w靜電系統是什麼配置嗎?
毫無疑問009是目前最好的耳機之一, 沒有什麼神話不神話的問題, 耐聽跟解析正是009的強項, 不用花到100w.
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章superdennisex 發表於 週三 4月 22, 2015 9:07 pm

想一想還是刪文,樓下都激動起來了 :mad:
最後由 superdennisex 於 週三 4月 22, 2015 10:12 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章Ericch0740 發表於 週三 4月 22, 2015 9:45 pm

別吵了,有100萬去玩音響不是更爽?還是說100萬音響系統打不贏100萬耳機系統?
我不懂為什麼有人嫌沒空間玩,卻隨便一喊就好一個100萬? 還是土豪到搞雙修啦?告訴我好不?窮人的我無法理解土豪再想什麼 :aa:

或許就像有些人講的,玩耳機的在意細節,玩音響的在意音場真實度!
但如果我有100萬又有空間,我無疑是投資音響的,因為耳機細節再多,聽起來還是比喇叭不真實阿。
我有點掃興,抱歉打斷各位討論了,只是太羨慕各位土豪們啦
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章s90071s90071s 發表於 週三 4月 22, 2015 10:37 pm

Ericch0740 寫:別吵了,有100萬去玩音響不是更爽?還是說100萬音響系統打不贏100萬耳機系統?
我不懂為什麼有人嫌沒空間玩,卻隨便一喊就好一個100萬? 還是土豪到搞雙修啦?告訴我好不?窮人的我無法理解土豪再想什麼 :aa:

或許就像有些人講的,玩耳機的在意細節,玩音響的在意音場真實度!
但如果我有100萬又有空間,我無疑是投資音響的,因為耳機細節再多,聽起來還是比喇叭不真實阿。
我有點掃興,抱歉打斷各位討論了,只是太羨慕各位土豪們啦


這道理很簡單,耳機玩100萬已經是攻頂之中的頂,而喇叭... :ho:
管他聲音跟喇叭比起來是如何,攻頂這種高大上的感覺還是很誘人的 :grin:
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章cybermajor 發表於 週四 4月 23, 2015 8:46 am

純粹就聆聽的體驗來看,音響當然比耳機好,因為不需要戴著耳機在頭上,再輕再好戴的耳機都不如沒戴來的輕鬆。
但是耳機有方便性,雖然跟音響一樣都有搭配的問題,可是卻不需要講究擺位。
最重要的是可以根據音樂(或個人喜好)換口味,就算不考慮預算的問題,光是在視聽室換喇叭換訊源就夠累人的了。

就玩耳機器材的角度而言,常常都不是什麼打贏什麼,而是更換搭配的過程中那種發現的樂趣。

P.S.沒玩音響只是因為資源有限,但若不考慮這些條件,也不會放棄耳機系統就是了
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章swatchskin 發表於 週四 4月 23, 2015 10:07 pm

預算有到那裡的,應該還是有部分人是雙修啦。。
耳機系統跟喇叭系統,一部分電源處理跟訊源可以共用吧。部分耳擴也有當前級的功能。
或許訊號線適合,也可以用同一套。

多個後級,喇叭線,喇叭,喇叭架。二聲道就跑出來了,也未嘗不可。
swatchskin
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章bone13 發表於 週五 4月 24, 2015 11:14 am

月經又來了,哈! 談旗艦配置後來又聊到耳機跟喇叭的比較~

又說到花多少錢多少錢的系統...我覺得對岸的人講的也有些道理,土豪其實是一種心態,而不是已經花多少錢的狀態. 而且多半拿來舉例的都還不是自己的錢...

雖然小弟也是喇叭耳機兩種都有燒一些,但也覺得實在不好比,算了,各取所需,好聽就好! :ya:
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章homu 發表於 週五 4月 24, 2015 9:20 pm

homu 寫:http://www.winkey-audio.com.tw/stax_sr009_hifi379.pdf

找到了

因為自己聽過的次數不多
聽到的也未必是該有的實力(也就是還沒被毒到,覺得沒有符合中性的標準)
希望以後也有機會聽到更多種sr009的組合


啊....不小心把引用當作編輯了
音響(廣義的音響系統,含耳機系統)
是電器產品與原(始聲)音之間不斷交互作用的過程,播放和錄音之間永無終止的對話。

無音染的音響並不存在!但是嘗試實現無音染的音響,當然不是徒勞的進取心。
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Re: 旗艦最後的分水嶺

文章homu 發表於 週五 4月 24, 2015 9:31 pm

我認為不論喇叭系統或耳機系統
都有其不可取代性
兩者無法互相取代對方
音響(廣義的音響系統,含耳機系統)
是電器產品與原(始聲)音之間不斷交互作用的過程,播放和錄音之間永無終止的對話。

無音染的音響並不存在!但是嘗試實現無音染的音響,當然不是徒勞的進取心。
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