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由 **Shortie** 發表於週一 9月 27, 2004 8:05 pm

最近經由某人指點，正在嘗試把iCute射極電阻
換掉改成主動負載，也就選用了電流鏡，不過再
嘗試過程中有遇到幾個問題，想來請教一下，首
先電流鏡偏壓偏流設定如下

電阻:530ohm
電源:+-12V
晶體:2SD882
一般最簡單型態的電流鏡

卻遇到了幾個問題:
1.直接把電阻取代掉改接成電流鏡會燒晶體，
所以嘗試加上保護電阻，不過那顆保護電阻的
阻值大概多少是最適合?
2.電流鏡兩對作出來一邊可以很準確的映射出
45mA左右(大概值)，但是另一邊卻一邊設45
mA一邊映射出65mA，是beta值差太多造成
的?或是晶體已經有一部分的內傷沒被發現?請
各位幫小弟解惑

目前是因為沒有較小阻值大瓦數電阻所以以版
子上120歐姆電阻充當保護電阻，接上去也確
實工作正常有聲音(至於聲音如何的話，因為是
砲灰4558在上面，所以做不得準，我也不知道XD)

如果本來就不適合用電流鏡取代那就.......(死)

由 **David Lin** 發表於週一 9月 27, 2004 8:12 pm

何故要用電流鏡?好處何在?

能否給個圖看看.
新的icute是改了射級部份,但沒有照鏡子~

由 **Shortie** 發表於週一 9月 27, 2004 9:39 pm

David Lin 寫:何故要用電流鏡?好處何在?
能否給個圖看看.
新的icute是改了射級部份,但沒有照鏡子~

我想用電流鏡的目的有二
1.壓低偏流，要不然按照原設定120ohm的射級
電阻加壓到12V，則會有大概100mA的偏流，電
晶體很燙，我懶的騰空間安置大散熱片(死)，並且
射極電阻那顆也不太涼
2.想要用電流鏡穩定的偏流去穩定iCute 射極隨偶
器的工作狀態，另一方面，用加大的射級電阻雖會
減少偏流值，但是似乎會增加輸出組抗而導致輸出
能力的減少，故想試試電流鏡會有何種效果

我的感覺上那顆保護電阻似乎應該小一點?(just feeling (逃))

新版iCute的設計，照大帥您的話猜測應該也是個非
電流鏡的Current Source?XD
至於圖，我正在灌Pspice(死)

由 **David Lin** 發表於週一 9月 27, 2004 10:10 pm

Hi~

我想用電流鏡的目的有二
1.壓低偏流，要不然按照原設定120ohm的射級
電阻加壓到12V，則會有大概100mA的偏流，電
晶體很燙，我懶的騰空間安置大散熱片(死)，並且
射極電阻那顆也不太涼
如果只要降低idle current,那只要提高電阻值就好了,改成current source並不會降溫,只是改變了發熱體,故"電流鏡"本身沒有降低偏流的作用,若只要降低偏流則只要將120 ohms改高到150 ohms~200 ohms隨您高興.

2.想要用電流鏡穩定的偏流去穩定iCute 射極隨偶
器的工作狀態，另一方面，用加大的射級電阻雖會
減少偏流值，但是似乎會增加輸出組抗而導致輸出
能力的減少，故想試試電流鏡會有何種效果

在Class A的設計下,只要idle current不變(故有不同的供電+/-壓情況),無論用100 ohms or 10K 射極電阻,"輸出能力"是相同的

, icute工作點是靠那個多用途servo去產生"挎鉗作用",請放心,非常穩的
我的感覺上那顆保護電阻似乎應該小一點?(just feeling (逃))

新版iCute的設計，照大帥您的話猜測應該也是個非
電流鏡的Current Source?XD
至於圖，我正在灌Pspice(死)[/quote]
我只是不懂,用current source便可的地方,為何要用電流鏡,故想看看您的圖有何高妙,謝謝

由 **Shortie** 發表於週一 9月 27, 2004 10:31 pm

David Lin 寫:新版iCute的設計，照大帥您的話猜測應該也是個非
電流鏡的Current Source?XD
至於圖，我正在灌Pspice(死)

我只是不懂,用current source便可的地方,為何要用電流鏡,故想看看您的圖有何高妙,謝謝[/quote]

多謝大帥的指教<(_ _)> (<---這是五體投地的意思)

其實一方面也是做個實驗，本來的構想是買兩顆FET直接作current source的....

另外...最後一句話嚇到我這個不知好歹想動腦到大帥電路上的新手了(抖)

由 **David Lin** 發表於週一 9月 27, 2004 11:20 pm

不不不!快別這樣說

創新某時來自隨心所欲而..........
不逾矩!

你的想法未必是錯,而我的假設,不一定全真.
求知識的過程

由 **chienjr** 發表於週二 9月 28, 2004 12:17 am

看了兩位前輩的討論，小弟一開始以為有人要使用電流鏡輸出電流，直接把耳機當負載耶 :ale:

看來又出現另一種誤會了

由 **Shortie** 發表於週二 9月 28, 2004 3:01 am

電路圖如下:
http://home.pchome.com.tw/good/shorty830/imirror.JPG

我畫的很差因為用的還不是很熟練....

不過其中R9的值我預計應該會降到一半左右再試一下

以電流鏡作current source其實有一部分是為了好控制XD
如果以FET我必須閱讀大量datasheet去取適合的
如果是像Gilmore一樣以一顆二極體並在B跟射極電阻接電源端
那必須去衡量source的工作點

當然最後一點.....

我絕對不承認我會用電流鏡是因為某S氏火星來的微電子學只教
Current Mirror (逃)

由 **Shortie** 發表於週二 9月 28, 2004 3:10 am

chienjr 寫:看了兩位前輩的討論，小弟一開始以為有人要使用電流鏡輸出電流，直接把耳機當負載耶
看來又出現另一種誤會了

我只是個後生小輩(縮)

由 **chienjr** 發表於週二 9月 28, 2004 3:38 am

亂入第二下.....
恰好小弟對於這種純A類（純到電流一破表就是破功），單端的隨藕器結構也著迷許久（以下簡稱單端隨藕器）。當我正在猶豫使用推挽式的電壓隨藕器結構，還是單端隨藕器時。我把兩個結構的以2N5551&2N5401 model丟給hspice算THD。
結果非常出我和另一個一口咬定單端一定好的人的意料，單端隨藕器的結構的THD大輸推挽隨藕器的結構，而且輸得十分悽慘.... :oops:

即使把單端隨藕器的晶體再併聯一顆，THD仍是大敗....

所以最後我把正在製作中，預定使用單端隨藕器的小功率放大器，最後還是換成推挽式的隨藕器，然後把偏流調得很大，讓晶體保持在A類下操作 :ya:

**************
前題是，我是一個看到icute字樣只會想到機殼和在tw.bbs.comp.hardware被人家認為不怎麼樣的電源供應器，所以原始的"icute"電路我並不知道。
上面Shortie兄所畫的電流鏡，120歐母的電阻加在集極處，意義感覺不太到耶，不如在那三個晶體的射極都加個27歐母吧，既可以促進三個晶體的平衡，還可以多少防止一點『熱暴走』（日文漢字三字詞）的現象發生發生:P

由 **David Lin** 發表於週二 9月 28, 2004 9:36 am

看到圖了

1.電流鏡不平橫的原因請看
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopi ... %ACy%C3%E8
文山兄的大文不可不讀也
2.icute電路對idle current的要求很隨便,這類單端emitter follower工作在此沒啥精度的要求,改用current source則對輸出效率有幫助!
3.Q5的作用便等效於一個簡單的二極體,如此來想它就不會礙手礙腳,設計current source也不必受限於"魔鏡"了.

由 **mtlin12** 發表於週二 9月 28, 2004 10:17 am

chienjr 寫:亂入第二下.....
恰好小弟對於這種純A類（純到電流一破表就是破功），單端的隨藕器結構也著迷許久（以下簡稱單端隨藕器）。當我正在猶豫使用推挽式的電壓隨藕器結構，還是單端隨藕器時。我把兩個結構的以2N5551&2N5401 model丟給hspice算THD。
結果非常出我和另一個一口咬定單端一定好的人的意料，單端隨藕器的結構的THD大輸推挽隨藕器的結構，而且輸得十分悽慘....
即使把單端隨藕器的晶體再併聯一顆，THD仍是大敗....

所以最後我把正在製作中，預定使用單端隨藕器的小功率放大器，最後還是換成推挽式的隨藕器，然後把偏流調得很大，讓晶體保持在A類下操作

P

單端隨藕器的好處，恐怕不是THD會低吧! 參照 192期音響論壇的HALCRO設計介紹，HALCRO的放大器並沒有採用對稱式設計，理由是不希望奇次諧波失真高於偶次諧波失真。雖然HALCRO的放大器THD 仍舊非常之小。

我自己的放大器雖然輸出級也是推挽式的，但是第二級則採用單端設計。當初考量就是希望第二級的音質要好，總覺得推挽式的動態範圍雖然可以更大，偶次諧波失真可以更低，但是要挑出完全對稱的晶體，實不如就用單端設計就好。:o

由 **Shortie** 發表於週二 9月 28, 2004 2:40 pm

David Lin 寫:看到圖了

1.電流鏡不平橫的原因請看
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopi ... %ACy%C3%E8
文山兄的大文不可不讀也
2.icute電路對idle current的要求很隨便,這類單端emitter follower工作在此沒啥精度的要求,改用current source則對輸出效率有幫助!
3.Q5的作用便等效於一個簡單的二極體,如此來想它就不會礙手礙腳,設計current source也不必受限於"魔鏡"了.

感謝指教<(_ _)>
目前的保護電阻正打算用兩個方案代替
小弟我會自行試試的
1.以chienjr大所說的在電流鏡跟射極隨偶器加裝一顆小阻值
的電阻做保護之用，搞不好可以順便實驗Widlar Mirror (?)
2.原來那顆120歐姆電阻把他往下降到40-60ohm，避免將來
想把偏流調大時卻發現圖中Q6進入飽和區操作就不妙了

由菜虫發表於週三 9月 29, 2004 3:45 pm

　以下是個人淺見：把電阻改為電流鏡的好處只有提高輸出功率，但是這個動作對i-cute意義不大 :eeh:

由 **chienjr** 發表於週三 9月 29, 2004 5:28 pm

mtlin12 寫:單端隨藕器的好處，恐怕不是THD會低吧! 參照 192期音響論壇的HALCRO設計介紹，HALCRO的放大器並沒有採用對稱式設計，理由是不希望奇次諧波失真高於偶次諧波失真。雖然HALCRO的放大器THD 仍舊非常之小。

我自己的放大器雖然輸出級也是推挽式的，但是第二級則採用單端設計。當初考量就是希望第二級的音質要好，總覺得推挽式的動態範圍雖然可以更大，偶次諧波失真可以更低，但是要挑出完全對稱的晶體，實不如就用單端設計就好。:o

even Harmonic 這個人工甘味素還真是令人矚目啊.....
隨藕器的各種型態，我又用spice進行了一些模擬，有興趣的人可以參考看看
我作了以下比較
a. 2N5551(NS model)單端，理想電阻負載
b. 2N5551(NS model)單端，定電流負載
c. 2N5551(NS model)對鏡中的2N5551(NS model)完美配對推挽
d. 2N5401(NS model)與2N5551(NS model)推挽
e. 2N5551(NS model)與2SA872(model vendor不明)推挽
**因為hspice的關係，2個BJT逆偏相關參數，和1不明參數失效
小訊號下(1Vpp)
THD的大小 a > b > e > d > c（大概都差10倍）
2nd Harmonic/3rd Harmonic順位 e >> b > a > d >>> c

較大訊號下(10Vpp)，大約是A類偏流的80%左右。不過隨著訊號加大，很自然本來3rd Harmonic會急速上升
THD的大小 a > b >> e > d >= c
2nd Harmonic/3rd Harmonic順位 e >> b >= a >= d >>> c

依模擬結果，可能可以得到一個結論
想要THD小，又想要大量的even harmonic，可以用不互補推歪挽

由 **mtlin12** 發表於週四 9月 30, 2004 1:43 pm

非常有趣，chienjr 兄下回可否將實驗結果貼上圖來?

由 **chienjr** 發表於週四 9月 30, 2004 8:36 pm

mtlin12 寫:非常有趣，chienjr 兄下回可否將實驗結果貼上圖來?

下回指的是？此時我只有一些報表數據，連個圖都沒有 :eeh:

如果您指的是實際量測的數據，很抱歉，小弟沒有擁有或可動用的THD量測相關儀器，連數年沒用的訊號產生器都在昨夜發現已經變成電源供應器:x

由 **Shortie** 發表於週日 10月 10, 2004 2:43 am

終於把他完成了雖然因為懶的配對外加沒辦法精密配對
所以兩聲道的電流鏡有10mA的差距，不過我已經懶的在
配得更好了XD

接上電聲音似乎變的更順耳了，第一個感覺是變的很柔順軟調
耐聽度變好了呢

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關於iCute加裝電流鏡的問題

關於iCute加裝電流鏡的問題

誰在線上