光明頂產品行蹤在日本出現？

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版主: Jeff, Korping_Chang

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文章由 Erwin Tseng 發表於 週四 9月 30, 2004 10:42 pm

狂人 寫:
ijaywu 寫:
狂人 寫:
Erwin Tseng 寫:
狂人 寫:
MoLtoSoLo 寫:之前不是有說要出"高階"的 DAC 嗎?
可能考慮弄個無敵高檔的 DAC with USB input 嗎?


無敵高檔的 USB 介面可能要找人來開晶片了，有人有興趣生產無敵USB介面晶片嗎？ :D


Ti 就有現貨可用了, 還要花錢設計新晶片?


因為那些都不是所謂的 "無敵高檔"


那要怎樣才叫無敵高檔？


這個嘛，基本要求就是要能有飛天遁地之能啊... :D TI 在 2702 出來之前出的 USB 數位訊號接收晶片的性能還比 2702 差，所以自然離無敵高檔還算頗遠的吧 :D


pcm2702 不過就是 DAC 性能比其他的兄弟好不少, 它的 usb I/F,
FIFO,SpAct and USB Clock Generator 有比其他的兄弟好嗎?

若不滿意 pcm27/90X 系列的性能, Ti 還有 TUSB3200A 等有 I^2S
介面的 USB Streaming Controller 可直接將 usb stream 內的
數位音樂訊號經 I^2S 介面送到高階 DAC chips 中, 為何還要大費
周章地打造新 chip?
Erwin Tseng
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文章由 狂人 發表於 週四 9月 30, 2004 11:40 pm

Erwin Tseng 寫:
狂人 寫:
ijaywu 寫:
狂人 寫:
Erwin Tseng 寫:
狂人 寫:
MoLtoSoLo 寫:之前不是有說要出"高階"的 DAC 嗎?
可能考慮弄個無敵高檔的 DAC with USB input 嗎?


無敵高檔的 USB 介面可能要找人來開晶片了，有人有興趣生產無敵USB介面晶片嗎？ :D


Ti 就有現貨可用了, 還要花錢設計新晶片?


因為那些都不是所謂的 "無敵高檔"


那要怎樣才叫無敵高檔？


這個嘛，基本要求就是要能有飛天遁地之能啊... :D TI 在 2702 出來之前出的 USB 數位訊號接收晶片的性能還比 2702 差，所以自然離無敵高檔還算頗遠的吧 :D


pcm2702 不過就是 DAC 性能比其他的兄弟好不少, 它的 usb I/F,
FIFO,SpAct and USB Clock Generator 有比其他的兄弟好嗎?

若不滿意 pcm27/90X 系列的性能, Ti 還有 TUSB3200A 等有 I^2S
介面的 USB Streaming Controller 可直接將 usb stream 內的
數位音樂訊號經 I^2S 介面送到高階 DAC chips 中, 為何還要大費
周章地打造新 chip?


他不只是DAC性能好而已，數位端的性能也是比較好... 而且我反而覺得他的DAC端還比較普通，而是數位端很強。TUSB 系列我滿久以前就有在看了... 看到最後... 嗯嗯... 直接用 2702 比較好還比較快 XD

怎麼說呢，從 Ti 賣出來的東西，有打上 BB 的標籤我才比較信任，因為要打上 BB 標籤的東西，要求都比較嚴格。可以參考一下 2702 設計者的手扎，看看他本來以為相當不錯的設計是怎樣被上司打回的.

Ti 本身看起來感覺就沒有這麼嚴格了，反而是 DSP 方面應該Ti才會比較有意思。
每個數位線路中，都有個類比信號在大喊著 "放我出去～"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章由 Erwin Tseng 發表於 週五 10月 01, 2004 9:38 pm

狂人 寫:他不只是DAC性能好而已，數位端的性能也是比較好... 而且我反而覺得他的DAC端還比較普通，而是數位端很強。TUSB 系列我滿久以前就有在看了... 看到最後... 嗯嗯... 直接用 2702 比較好還比較快 XD

怎麼說呢，從 Ti 賣出來的東西，有打上 BB 的標籤我才比較信任，因為要打上 BB 標籤的東西，要求都比較嚴格。可以參考一下 2702 設計者的手扎，看看他本來以為相當不錯的設計是怎樣被上司打回的.

Ti 本身看起來感覺就沒有這麼嚴格了，反而是 DSP 方面應該Ti才會比較有意思。


先問一下 pcm2702 設計者手扎哪可下載, 到 Ti 網站找半天找不到.... :x

我個人的看法是, pcm2702 的設計者把 dir1703, digital filter 與DAC
的架構放在一個晶片內, 不過把 dir1703 的 S/PDIF decoder 換成 USB
I/F + USB Clock Generator, 也就是說 pcm2702 的 USB 訊號接收處理
端可視為 Ti USB Streaming Controller + SpAct & 2nd PLL, 如此一來
pcm2702 從 USB 訊號中截取出來的數位音樂訊號的jitter 的確會比
USB Streaming Controller 低很多, 不過USB Streaming Controller 也不
是扶不起的阿斗, 若在其 I^2S 輸出端加上一個設計良好的 Reclock
線路, 其輸出的數位訊號品質也不會比較差.

小弟學藝不深, 若有錯請指教.....
Erwin Tseng
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文章由 狂人 發表於 週五 10月 01, 2004 11:02 pm

Erwin Tseng 寫:
狂人 寫:他不只是DAC性能好而已，數位端的性能也是比較好... 而且我反而覺得他的DAC端還比較普通，而是數位端很強。TUSB 系列我滿久以前就有在看了... 看到最後... 嗯嗯... 直接用 2702 比較好還比較快 XD

怎麼說呢，從 Ti 賣出來的東西，有打上 BB 的標籤我才比較信任，因為要打上 BB 標籤的東西，要求都比較嚴格。可以參考一下 2702 設計者的手扎，看看他本來以為相當不錯的設計是怎樣被上司打回的.

Ti 本身看起來感覺就沒有這麼嚴格了，反而是 DSP 方面應該Ti才會比較有意思。


先問一下 pcm2702 設計者手扎哪可下載, 到 Ti 網站找半天找不到.... :x

我個人的看法是, pcm2702 的設計者把 dir1703, digital filter 與DAC
的架構放在一個晶片內, 不過把 dir1703 的 S/PDIF decoder 換成 USB
I/F + USB Clock Generator, 也就是說 pcm2702 的 USB 訊號接收處理
端可視為 Ti USB Streaming Controller + SpAct & 2nd PLL, 如此一來
pcm2702 從 USB 訊號中截取出來的數位音樂訊號的jitter 的確會比
USB Streaming Controller 低很多, 不過USB Streaming Controller 也不
是扶不起的阿斗, 若在其 I^2S 輸出端加上一個設計良好的 Reclock
線路, 其輸出的數位訊號品質也不會比較差.

小弟學藝不深, 若有錯請指教.....


那個設計者是日本人，他的手扎在網路上某處有英文版，不過我已經忘記再哪找到的了


SpAct 本身的發明者就是他，發明這是因為不是輸出差而已，而是USB訊號如果沒有良好的前置處理，後面DAC等等的線路會因為USB訊號穩定性不夠而出問題。有兩種作法，一種是慢慢的鎖定頻率，約15秒，音質性能相當不錯，但是操作性能因為 15 秒的延遲而在實際尚無法使用... 另一個可以快速鎖定頻率的設計則是被他上司說 "喂喂，跟能掛上BB標誌的THD上限還差了10倍喔..." (從記憶中抓的對話啦，是之前在手扎上面看到的。)

為了找到解決方法，他還去問了兩個在日本頗為知名的教授來提供建議... 有建議，沒解答，他就利用他們的建議跟自己的改良而設計出了 SpAct... 有了SpAct與其他的改良，整體性能的數據如 THD 等等都比之前小了不只十倍以上。

再來我就記不得那麼清楚了...

至於學藝... 好像比較不精的是我吧，每次想惡搞的時候還要上來問一下要怎麼下手 XD
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文章由 Korping_Chang 發表於 週六 10月 02, 2004 1:20 am

狂人 寫:那個設計者是日本人，他的手扎在網路上某處有英文版，不過我已經忘記再哪找到的了


SpAct 本身的發明者就是他，發明這是因為不是輸出差而已，而是USB訊號如果沒有良好的前置處理，後面DAC等等的線路會因為USB訊號穩定性不夠而出問題。有兩種作法，一種是慢慢的鎖定頻率，約15秒，音質性能相當不錯，但是操作性能因為 15 秒的延遲而在實際尚無法使用... 另一個可以快速鎖定頻率的設計則是被他上司說 "喂喂，跟能掛上BB標誌的THD上限還差了10倍喔..." (從記憶中抓的對話啦，是之前在手扎上面看到的。)

為了找到解決方法，他還去問了兩個在日本頗為知名的教授來提供建議... 有建議，沒解答，他就利用他們的建議跟自己的改良而設計出了 SpAct... 有了SpAct與其他的改良，整體性能的數據如 THD 等等都比之前小了不只十倍以上。

再來我就記不得那麼清楚了...

至於學藝... 好像比較不精的是我吧，每次想惡搞的時候還要上來問一下要怎麼下手 XD




這一篇
http://www.planetanalog.com/story/OEG20020220S0017
找了好久才找到 :aa:
就是那個光~就是那個光~就是那個光~明頂~ :o
http://www.keces.com.tw/ 歡迎參觀唷~ :bow:
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Korping_Chang
討論區版主
討論區版主
 
文章: 1310
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文章由 狂人 發表於 週六 10月 02, 2004 1:25 am

Korping_Chang 寫:這一篇
http://www.planetanalog.com/story/OEG20020220S0017
找了好久才找到 :aa:


感謝教主洪恩大德 ... XD

趕快記下來 XD
每個數位線路中，都有個類比信號在大喊著 "放我出去～"
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狂人
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來自: 路西法的老家∼
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文章由 JY 發表於 週三 10月 06, 2004 12:54 pm

第三頁失蹤了...
不知道有沒有人以前看的時候有存下來? :x
『這裡、那裡、以及彼端。我們所身處的這裡，既不是天堂也非地獄。只是暫時的停留，是一個學校，或是一個轉戾點。我們在這裡學習，等待進步。我們不為什麼而活，但是我們不怕死亡。』 － ヤюЪ
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JY
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文章: 1550
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文章由 chienjr 發表於 週三 10月 06, 2004 8:15 pm

小弟花了點時間看了一頁半....已經有點頭暈腦漲。
看來一切的罪過都在規格制訂上，再加上原有的開發目標是廉價的電腦喇叭，因此搞得工程師團團轉。讓比較要求的使用者聽不到好音樂。

看完之後有個想法。M$內建，透過USB當音效卡的規格，真是缺陷重重，加上環境險惡。與期在就有規範/規格上打轉尋求突破，不如乾脆另起爐灶搞個新規格。如果一兩秒的latency可以忍受，同樣是USB，就不要遷就於原有的isochrone模式，乾脆就用一般傳送資料的bulk mode直接丟buffer算了，至少可以確保數位資料正確無誤。再用低jitter的crystal從buffer中把資料讀出...
不過這樣一來，驅動程式就要自己重新來過，USB接收、buffer控制、至Audio Digital Filter, Audio DAC的介面轉換，也需要用高速的MPU或者PLD，需要人寫firmware或HDL code。

粗估大概要兩種專業人員吧，有野心要silicon再加一種（以上）。

個人覺得有一個魅力90/電子能力5/信用度1/陰險度99/虎爛能力85，特殊技能是造謠，分化，小木偶操作的老兄很適合來號召起類似的工作，至於會不會搞成另外一團爛攤，則又是另一回事了 :ya:
其實有能力製作高完成度機器的人，僅DIY來自己用是成本最高的！
經朋友提醒，不會炒作的人，免費=下賤
不再當免費RD囉。
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chienjr
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來自: Orz研究院某單位
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