Siemens nos E80CC 與 LC-1

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這個標題或釵麻I奇怪，會這麼訂題目，是因為一切都是從訂了LC-1開始。
　　訂了LC-1之後，耳朵不發燒，神智卻很發燒的我一直在關心它的相關消息。在前一串討論LC-1的話題中，阿毛兄提到了一些使用真空管的經驗，順便聊到了兩個販賣真空管的網頁，神經的我就跑去看了一下。在Wen Audio(原名真空管小舖)見到他在推薦利用E80CC取代12AU7/ECC82，聲稱效果驚人。唯一可惜的是，該管的售價也很驚人，Siemens nos E80CC一支要2000以上。

　　透過eBay以及一些過程之後，現在我有機會以16.5美元/支的價格買到nos Siemens E80CC。這是未稅以及未含運費的價格，我猜想實際價格應該絕不會超過800元一支才是，我不是管商，也不是在賺外快，我不知道是不是有人也有興趣。如果有網友有興趣，就請發個聲吧(我人在台北公館)。

　　這事似乎算是發起一個團購活動了，沒又經驗的我還請大家提一些心得好嗎？發這篇文章的目的，是為了感謝這裡的釵h朋友，想做一點回饋(如果稱得上的話)，唯一害怕的，就是不要因為此事讓我'了'錢，或是發生任何不愉快。

　　以下是我在向一位網友請教時，他回給我的信，他不是管商，因此該多了不少參考價值。由於沒有徵求他的同意，就算我違規吧∼∼∼

(好像字數太多了，我分兩欄好啦)

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以下是該信的部分內容

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　　我的 E80CC 都是用來替代前級的12AU7，這樣用好不好看個人，不過剛好我的 Conrad Johnson PV-10A 前級可以代用，我朋友的 Jadis 15 Memory 也可以，所以就用了。

　　目前試過好幾種 E80CC，個人感覺是 Tungsram 很超值，便宜又大碗。
Amperex PQ 的高頻特細，低頻延伸也夠，Punch 味足，但很難找。
Philips SQ 是我覺得比較好的，整體均衡性佳，但不便宜。
Simens 低頻較重，味道比較剛烈一些，供您參考。

　　我有個朋友上次拿了一堆 5814、6189、12AU7 來鬥管，目前好像還沒有管子可以贏過 E80CC 的聲音，包括 TFK ECC82。

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請大家指教。

[小安]

有數量限制嗎？如果有那我先報個名好了，要不然到時又沒了:ho:

[David Lin]

E80CC與12AU7是兩種不同的管子,
這樣的互換有危險性

LC-1的Auto-Grid可解後半工作點的問題,但前半段的工作點會與原先的設計不同,當放大器在工作時工作點已跑掉,再說聲音比原來的好多少多少,實無意義.

賣管之人最不要得之處,便是把Tube sustitution中明明列為不同的東西,推銷給發燒友換換看.再說幾個沒燒掉的例子來充數.

拜電路所賜,LC-1對管子的相容性極大,但這與E80CC可換下12AU7是兩碼事!

E80CC,不可取代12AU7,這是在下的忠告.

若要在LC-1上使用E80CC,那是另外一個問題.

[vigor]

謝謝LC-1原作 davin Lin 的解說
原來換管子要考慮到原設計電路的問題
不然還真有可能貿然採取換管的行動
感謝解說...

認真的潛水..靜靜等待浮出的時刻到來

[David Lin]

E80CC在屏耗與Ip上都比12AU7小一號,換管時最要小心此點,不然會短命早死.

另外則是兩管的放大率,特性曲線不相同,用在放大部份會影響gain與失真率.這是用耳聽不出的地方,或者聽起來悅耳,其實一蹋糊塗.

面對LC-1時右側的管子,乃受auto-grid的控制,故在有限度的情況下,可替換不同type的管子,但必須是9A腳座,12.6V燈絲,Ip idle current可供應8 mA,如果諸位真的要換E80CC嘗鮮,便請換右邊那隻,謝謝.

[小安]

E80CC在屏耗與Ip上都比12AU7小一號,換管時最要小心此點,不然會短命早死.

另外則是兩管的放大率,特性曲線不相同,用在放大部份會影響gain與失真率.這是用耳聽不出的地方,或者聽起來悅耳,其實一蹋糊塗.

面對LC-1時右側的管子,乃受auto-grid的控制,故在有限度的情況下,可替換不同type的管子,但必須是9A腳座,12.6V燈絲,Ip idle current可供應8 mA,如果諸位真的要換E80CC嘗鮮,便請換右邊那隻,謝謝.

是只換右邊的管子嗎？那不就變成左右的管子用不同的，真是奇怪??

我是一個新手，請大家多多指教

[David Lin]

這樣作左右管子的確不一樣,但'左右聲道'的管子卻是一樣的.

[/quote]
是只換右邊的管子嗎？那不就變成左右的管子用不同的，真是奇怪??

我是一個新手，請大家多多指教
[/quote]

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謝謝DL大大的提醒。

　　雖然說我不是管商，不過在發這篇文章時有釵h小細節沒說清楚，實在也算是我的過失。請大家看在我並非營利以及打字key到頭暈的前提下，相信我沒有惡意就是。

　　很抱歉的是，我早就知道E80CC和12AU7是不同的管了，沒說清楚是因為忘記了，其實在Wen Audio他倒也有提醒大家：
「雖然E80CC特性,工作點與12AU7,12AT7並不相同,但接腳位置相同,......」我無意顯示那裡是否足夠誠實，只是不願讓WenAudio因為我的疏忽被誤解
(我從未和他們有任何聯繫過，我覺得超出了我的能力啦)

　　下面把我知道的規格post給大家，算是一點負責吧。(實在不容易轉貼，請大家到這裡的表5來看)
http://www.diyzone.net/chinatube/switch.htm

　　沒想到因為這篇文章，能夠把DL大大請出來，還請DL大大先原諒我改換不同種類真空管的失禮。此外，可否請問您，E80CC的Ip較小(6 mA)，12AU7為10 mA，單以這個規格來說，不知LC-1的設計是如何，直接替換會不會對機器有所損害。

　　我最初異想天開的想法是，假若後方電晶體的I_C是150mA，如果hfe有120的話，I_B應小於1.25，所以就「拼」了.....
(然而LC-10有10Ｗ，阿毛兄又曾說過二者的架構一樣，這就不好想像了)

(字數又太多？？)

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　　再對大家抱歉一次，如果仍有人有興趣，還是請出個聲，完全沒人理我也沒關係，我仍會試試看，就請大家幫我祝福吧∼∼

PS. 那人說能用13USD的價格賣我nos Siemens ecc81，我是回他沒興趣，不知是否有人興趣。E80CC有多少數量我也不確定，不過他說小量的話，他願意免費先幫我配對，我猜他總要有10∼20支吧。

[David Lin]

管商渾蛋的很多,這種非同規格的替換,是不該鼓勵的.

LC-1在陰極隨偶處用上auto-grid,會對不同的管子作適當的調整,但所運用的公式並非只看hfe,這樣是不對的,還要算上其自給偏壓的部份.

若是只換右邊的管子,E80CC,12BH7,12AT7都可以,也不會影響機器的壽命.

這是在設計時給各位安下的伏筆,請放心去換...

容我重申一遍,這是在LC-1方可的特例,在其它環境中,上述管子並不能互換.

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1. LC-1在陰極隨偶處用上auto-grid,會對不同的管子作適當的調整,但所運用的公式並非只看hfe,這樣是不對的,還要算上其自給偏壓的部份.

2. 容我重申一遍,這是在LC-1方可的特例,在其它環境中,上述管子並不能互換.

1. 謝謝DL大大提醒
2. 謹記

[o_o]

有數量限制嗎？如果有那我先報個名好了，要不然到時又沒了:ho:

你仍有興趣嗎？如果有，要幾支？
如果沒有興趣，沒關係。
盼答。

[小安]

照David lin 兄的說法，只換右邊的管子的話，是一支就夠了吧????其實自已也不懂真空管，也不知換了會不會比較好，但覺得你是因為熱心才幫忙大家的，所以就算我一份吧！

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是的，確實不是很有保障，我沒有能力保證最後的結果一定會是我們喜歡的聲音。
講價講了半天還是一樣，真是....
我已經訂下去了，錢可以不用急著給，等我拿到管子再給我吧。
覺得有些累~~
忽然想到，這次的LC-1、喇叭以及以往幫大家辦團購的人真的很了不起，感謝他們.....

[小安]

不知大約何時管子才會下來???因為想在網聚時順便拿，但我想7/7的網聚應該來不及吧！且不知你到時會不會去網聚???

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不知大約何時管子才會下來???因為想在網聚時順便拿，但我想7/7的網聚應該來不及吧！且不知你到時會不會去網聚???

7月7日是一定不可能了，我都還沒匯錢給他呢。
等東西到了我會在這個標題下告訴你，這樣好嗎？
網聚我去過一次，那次是順道買M-1，如果那時剛好時間接近，我帶過去當然沒問題。

[阿毛]

面對LC-1左邊的管子是第一級訊號放大管，右側的管子,是跟電晶體結合的達靈頓電路之一,受auto-grid控制。

故LC-1的管子沒有需要配對的意義，甚至可以試用各種不同的12AU7左右換換看，調配自己喜歡的音色。而每種管子可以只買一支，省錢多了。


————————
音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[Ethan Chang]

面對LC-1左邊的管子是第一級訊號放大管，右側的管子,是跟電晶體結合的達靈頓電路之一,受auto-grid控制。

故LC-1的管子沒有需要配對的意義，甚至可以試用各種不同的12AU7左右換換看，調配自己喜歡的音色。而每種管子可以只買一支，省錢多了。


————————
音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

--- 那真是太好了,可以嘗試不同管子的音色與配對,只是又會傷了荷包了!對了,阿毛兄,LC-1什麼時候才可以出貨呢?我等得好辛苦喔:grin:

[阿毛]

明天開始量產第一台出爐
下週開始寄送
等我確定下週寄送數量與名單
會通知大家的

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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[小安]

o_o兄不知Siemens nos E80CC到了沒有???因為我明天有可能會去音悅實習一下電源專線，但還不一定，所以想說能不能跟你要手機號碼，到時我有去的話，這樣會比較好聯絡，我的手機是0916233673，明天我會再用E-MAIL跟你chack一下，我有到台北的話，我就直接打你的手機，如此的麻煩請見諒

ps:剛剛寄e-mail給你有錯誤，所以在這post，應該是你的e-mail有換過了吧！


Edited by - 小安 on 07/14/2001 18:48:32

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小安兄：
剛剛試著回電給你，不過你的手機沒打通，先回在這裡，希望你看得到。
我剛寄了一封信給我自己，沒有問題啊？嗯...真怪....
我沒有手機，我的電話晚一點撥手機給你時再告訴你好嗎？（不太習慣在這公布）
錢我是7月4日寄給他的，到現在整整十天了，他還沒回信給我。前幾天我也想到過這件事，不過隨即想說多等幾天再說吧，竟然就這樣忘了，忽然覺得自己好像神經太大條了點。
我一會就寫信去問他，不過說真的，雖然他是用空運，最快也還是要一週左右吧。（我猜的）

[小安]

O_O兄要不然你直接寄E-MAIL到我的信箱就可以了呀！因為是想明天去音悅參觀一下電源專線的東西，但也還不一定，想說如果會去的話，那我就順便拿就好了，但還沒有下來，來就再等等吧！:(，我剛剛戴著耳機睡覺，沒有聽到鈴聲:P