通向理性真實的道路∼評 Qualia 010

[reggae6433]

請問你懂光碟的讀取嗎?
麻煩你先參閱
謝謝
http://www.ee.washington.edu/conselec/C ... 2/95x7.htm

請不要說CD沒有jitter這種東西
謝謝

請問說話不要這樣子可以嗎？

別人沒說還扣別人帽子....

請問說話不要這樣子可以嗎??? 你講話光語法都讓人看的霧沙沙..

你先看過人家貼的文在說吧~!別成天光想著換耳機..

[sm91kimo]

降jitter(不計代價的話 )，這個看起來效果很好:
http://www.tam.gov.tw/news/2004/200401/04013102.htm
網頁上說「要每隔10^18秒（約300億年），這個鐘才會多或少了
一秒。」

有網頁提到3 nano seconds的jitter對聲音已有顯著影響，將jitter
降至pico second可有效改善聲音:
http://www.altmann.haan.de/jitter/engli ... navfr.html

前陣子看到前輩們分享DCS頂級系統使用經驗，有前輩強列建議，
買台0.1ppm的鐘(預算有限的話)，當external reference word
clock。

0.1ppm crystal clock可將jitter降至pico second以下。(依我自行
胡亂估算的結果 )

一般電腦33 Mhz PCI使用的鐘，依google我猜約100ppm內，
音效卡若做得好的話，似乎有機會將jitter降至pico seconds。

[sssuperman]

好吧

那CD資料裡也有jitter

這樣

希望你能多參閱

內容不少，您英文能力強，看英文會更好。

多說一點嘛, 既然發了聲, 就好好讓我們學點好料的.

什麼是數位? 什麼是類比?

數位只是一場騙局

只是人模擬出來的東西。

你說光碟的資料，到最後讀進去一樣是變成波形。

為什麼光碟的坑洞的邊緣，並不是90度。

也是要牽扯到類比的考量面。

自己翻吧 一言難盡。

看完再問問題，這是給人最基本的尊重

[oScARSr]

嗯...

[palchiu]

[Argerich]

降jitter(不計代價的話 )，這個看起來效果很好:
http://www.tam.gov.tw/news/2004/200401/04013102.htm
網頁上說「要每隔10^18秒（約300億年），這個鐘才會多或少了
一秒。」

有網頁提到3 nano seconds的jitter對聲音已有顯著影響，將jitter
降至pico second可有效改善聲音:
http://www.altmann.haan.de/jitter/engli ... navfr.html

前陣子看到前輩們分享DCS頂級系統使用經驗，有前輩強列建議，
買台0.1ppm的鐘(預算有限的話)，當external reference word
clock。

0.1ppm crystal clock可將jitter降至pico second以下。(依我自行
胡亂估算的結果 )

一般電腦33 Mhz PCI使用的鐘，依google我猜約100ppm內，
音效卡若做得好的話，似乎有機會將jitter降至pico seconds。

好酷的鐘∼ ，拿來作為音響系統的External clock...咕嚕...
只能憑神遊想像聲音吧...

dCS在這數位訊號方面的處理，一直都是很令人佩服的...
有一整套器材包括Verona、Elgar plus、Purcell等等重量級神器...
至於價錢嗎∼當然很不平易近人

像Verona這個「鐘」，也要叫價近4000 USD$...摒除一些世界名錶不看，
要花這麼多錢買一個「鐘」來對時，代價可是不低的呢！

[Argerich]

之前primer兄提到的問題，小弟我大膽的假設是...
其實一張光碟原本可以裝這麼多資料的，不過，實際上被拿來應用的，也就是
被當作儲存音樂訊號資料的部分，在Audio CD方面只有六百多MB....
是因為必須要考慮除錯和EFM的問題？？

亂猜一通！

[Argerich]

Jitter∼Jitter∼

多少衰聲因你而起，
多少論戰因你而生。

請各位息怒...

[urguide]

JITTER沒有在紅皮書裡
1994年的橙皮書裡才有

JITTER中文翻譯應該是"時基誤差"
在HI-END音響通鑑(第三版)第511頁有介紹

[primer]

之前primer兄提到的問題，小弟我大膽的假設是...
其實一張光碟原本可以裝這麼多資料的，不過，實際上被拿來應用的，也就是
被當作儲存音樂訊號資料的部分，在Audio CD方面只有六百多MB....
是因為必須要考慮除錯和EFM的問題？？

亂猜一通！

我後來有這樣想了一下...也是有這種可能性也說不定...
不過實際上是怎樣,我想還是要由這方面的高手出來說一下~

[Argerich]

之前primer兄提到的問題，小弟我大膽的假設是...
其實一張光碟原本可以裝這麼多資料的，不過，實際上被拿來應用的，也就是
被當作儲存音樂訊號資料的部分，在Audio CD方面只有六百多MB....
是因為必須要考慮除錯和EFM的問題？？

亂猜一通！

我後來有這樣想了一下...也是有這種可能性也說不定...
不過實際上是怎樣,我想還是要由這方面的高手出來說一下~

這裡有不錯的答案...
http://www.disctronics.co.uk/technology/cdbasics/cd_frames.htm#CIRC%20&%20Modulation

[A.S.G99]

像現在這樣CD PLAYER的黃金歲月已經過去的情形下
我們應當樂見電腦相關訊源的長足進步
不過以"好玩"的角度來看
CD PLAYER的確是比較好玩的
因為到底有多少款式,多少稀奇古怪的型號等著發掘呢?
沒人能夠有確切的答案

[sm91kimo]

像Verona這個「鐘」，也要叫價近4000 USD$...摒除一些世界名錶不看，
要花這麼多錢買一個「鐘」來對時，代價可是不低的呢！

好鐘真是不便宜。TEAC ESOTERIC G-0s銣鐘看起來也很棒
http://www.avupdate.com/news/today1/19_09_03_body.htm
G-0s精度達0.05ppb(0.00005ppm)
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/g0_g0s.html

[J@ck]

CD 片上的 Jitter, 我們無能為力, 畢竟不知道原始正確的資料, 也沒辦
法. (假設原版 CD 上就有 Jitter.) 數位化的規範並不完善, 但是除非願
意弄一大套類比器材在家中, 數位音樂是沒辦法的事.

如果我們還在談電腦訊源的話, Jitter 並不是問題, 比較起來, 一般 CD
Player 的 Jitter 問題大得多.

電腦訊源最大的問題是類比轉換的部分, 因為電腦電源的問題, 這部分一
直很難解決. 我也有試過用兩個電源分開接主機板和其他所有的東西, 但
是效果並不是很明顯, 還是外接 DAC 最簡單.

至於 DAC 效果有多好, 就要自己一個一個試了. 我試的每一個 DAC 都
比 1212M 好, 但是也都比 1212m 貴, 所以還是一分錢一分貨.

[primer]

這裡有不錯的答案...
http://www.disctronics.co.uk/technology/cdbasics/cd_frames.htm#CIRC%20&%20Modulation[/quote]

的確是有加上錯誤控制碼..
740MB應該是指單純音樂的Data...

所以結論是雖然全部的總資料超過740MB....
但光碟片的容量本來就超過740MB...
只是實際上能用的只有740MB!!(針對Audio CD)

以上是我的理解...純粹亂猜~

[狂人]

CD 片上的 Jitter, 我們無能為力, 畢竟不知道原始正確的資料, 也沒辦
法. (假設原版 CD 上就有 Jitter.) 數位化的規範並不完善, 但是除非願
意弄一大套類比器材在家中, 數位音樂是沒辦法的事.

如果我們還在談電腦訊源的話, Jitter 並不是問題, 比較起來, 一般 CD
Player 的 Jitter 問題大得多.

實在有點懶得講,但是你怎麼知道電腦訊源的 Jitter 沒問題?

[J@ck]

CD 片上的 Jitter, 我們無能為力, 畢竟不知道原始正確的資料, 也沒辦
法. (假設原版 CD 上就有 Jitter.) 數位化的規範並不完善, 但是除非願
意弄一大套類比器材在家中, 數位音樂是沒辦法的事.

如果我們還在談電腦訊源的話, Jitter 並不是問題, 比較起來, 一般 CD
Player 的 Jitter 問題大得多.

實在有點懶得講,但是你怎麼知道電腦訊源的 Jitter 沒問題?

我好像又措詞不清了.
有傳輸, 就有 Jitter, 有 jitter, 就有問題.
"我認為"電腦的問題, 數位轉類比的部分影響比較大, Jitter 相較起來可以慢一點處理, 交給外接的 DAC 先.
歡迎各位修理我, 也請多給點內容, 讓大家學點東西.

[sssuperman]

CD 片上的 Jitter, 我們無能為力, 畢竟不知道原始正確的資料, 也沒辦
法. (假設原版 CD 上就有 Jitter.) 數位化的規範並不完善, 但是除非願
意弄一大套類比器材在家中, 數位音樂是沒辦法的事.

如果我們還在談電腦訊源的話, Jitter 並不是問題, 比較起來, 一般 CD
Player 的 Jitter 問題大得多.

實在有點懶得講,但是你怎麼知道電腦訊源的 Jitter 沒問題?

有傳輸, 就有 Jitter, 有 jitter, 就有問題.
"我認為"電腦的問題, 數位轉類比的部分影響比較大, Jitter 相較起來可以慢一點處理, 交給外接的 DAC 先.

.........



你真的懂嗎 我實在很嚴重懷疑

[oScARSr]

.........



你真的懂嗎 我實在很嚴重懷疑

請sssuperman大大多多教學，

哪裡有問題"請說明"，

讓我這個後生晚輩學習一下，

什麼都不懂的我，也看不懂英文，希望您能為小弟要灌頂一些知識！


謝謝。

[eeb]

"我認為"電腦的問題, 數位轉類比的部分影響比較大, Jitter 相較起來可以慢一點處理, 交給外接的 DAC 先.
歡迎各位修理我, 也請多給點內容, 讓大家學點東西.

實際上DAC的好壞也與Jitter有絕對的關連，
當數位資料送進DAC時，要如何將其轉換成類比？
還是要靠精準的時鐘在正確的時間點重建波形，
但是第一絕對精準的時脈不可得，
第二原始聲音錄音時的時脈不是已被干擾(CD唱盤)就是不可得(電腦訊源)，
所以您說的Jitter可以慢一點處理似乎有點怪。

[sm91kimo]

請問有人知道一般DDD CD(or DSD?)錄音使用的鐘是什麼級數的
嗎？google我只查到K2/XRCD使用比傳統的水晶鐘精確一萬倍的
銣鐘:
https://www.malmusic.com/allaboutdisc.a ... =C&page=XR

使用好鐘來降jitter，這個鐘似乎只要好到和數位母帶一樣即可？

[foo]

請問有人知道一般DDD CD(or DSD?)錄音使用的鐘是什麼級數的
嗎？google我只查到K2/XRCD使用比傳統的水晶鐘精確一萬倍的
銣鐘:
https://www.malmusic.com/allaboutdisc.a ... =C&page=XR

使用好鐘來降jitter，這個鐘似乎只要好到和數位母帶一樣即可？

慢慢等吧
或許過不久就有大眾化的原子鐘...

[sssuperman]

.........



你真的懂嗎 我實在很嚴重懷疑

請sssuperman大大多多教學，

哪裡有問題"請說明"，

讓我這個後生晚輩學習一下，

什麼都不懂的我，也看不懂英文，希望您能為小弟要灌頂一些知識！


謝謝。

等到最後再處理jitter這件事情。

jitter本身是一種失真，這你應該能接受吧。
萬一jitter到不能還原呢?
真的能要De-jitter要經過嚴謹的運算法來做運算。
不是說De就De。
還要看是何種數位訊號。根本沒這麼簡單。

如果英文看不懂，去找 J@ck吧。他平常都給這麼多英文資料。也沒看他被你質疑過。他應該比較能跟你解釋



http://cisuc.dei.uc.pt/ecos/view_pub.php?id_p=606

[Argerich]

請問有人知道一般DDD CD(or DSD?)錄音使用的鐘是什麼級數的
嗎？google我只查到K2/XRCD使用比傳統的水晶鐘精確一萬倍的
銣鐘:
https://www.malmusic.com/allaboutdisc.a ... =C&page=XR

使用好鐘來降jitter，這個鐘似乎只要好到和數位母帶一樣即可？

這個DDD CD和DSD應該是完全不一樣的東西吧？

印象中∼所謂的DDD是指錄音到製作成CD的三個步驟...
First D: 是指錄音的方式為Digital recording, 若是A的話代表Analog recording
Second D: 是指錄音被處理或是mixing的方式為 Digital, 若是A的話依此類推...
Third D: 是指被製作成CD的資料傳輸方式...因為CD本身就為數位資料, 所以應該都是D, 沒有A...

常見的CD的製作方式有三種∼DDD, ADD, AAD

[Argerich]

至於DSD，是Sony將傳統CD的PCM(Pulse Code Modulation)的數位化
儲存方式改成以改良過的Delta-Sigma Modulation儲存方式來記錄...
有著更優秀的編碼方式∼以一個bit的方式來儲存，並且可以達
2822400Hz的取樣率 (一般CD的64倍！)

因為傳統CD播放器材在做數位轉類比的動作時，必須要將PCM
先轉換成Delta-Sigma Modulation再轉成類比訊號，而DSD
(Direct Stream Digital)，就可以少掉轉成Delta-Sigma Modulation
這個步驟...

另外在製作的過程中，DSD的技術也比傳統CD少了decimation
的步驟。總之∼DSD的技術減少了資料之間的處理和轉換程序，
理論上可以減少失真...

詳細內容請參考：
http://interprod5.imgusa.com/son-637/home.asp