通向理性真實的道路∼評 Qualia 010

[J@ck]

我們拿點數字出來看看.
由於我個人沒有器材也沒有足夠的知識來測試 Jitter 數據.
所有以下的資料都是由 Stereophile 找到, 使用 Miller Audio Research Jitter Analyzer 測試.
我假設 Stereophile 每次測試的方式都相似/一樣.

Mark Levinson No.39 的 Jitter 是 140.2 picoseconds(ps) peak-peak

PS Audio Lambda transport 的 Jitter 是 145ps

Elgar 的 Jitter 是 163.8ps peak-peak

Arcam FMJ CD23 的 Jitter 是 214 picoseconds p-p

RME 96/8 Pro 的 Jitter 是 248 picoseconds peak-peak.
(數位部分跟我之前用的 RME 96/8 PAD 一樣, 用來參考)

Accuphase DP-85 的 Jitter 是 311 picoseconds

Panasonic SV-3700 professional DAT machine 的 Jitter 是 561ps

Accuphase DP-75V 的 Jitter 是 760 picoseconds peak-peak



我只是選幾台大家可能比較熟悉的, 以及我個人有用過的 (Arcam CD23T, RME 96/8 PAD) 給大家比較看看.
拿 RME 96/8 Pro (數位部分跟 PAD 一樣) 的 248 ps Jitter 來說, 有各位說得這麼嚴重嗎?
不能慢一點再買個 $4000 USD 的鐘嗎?
有到 "jitter到不能還原" 的地步嗎?

[Argerich]

Mark Levinson No.39 的 Jitter 是 140.2 picoseconds(ps) peak-peak

PS Audio Lambda transport 的 Jitter 是 145ps

Elgar 的 Jitter 是 163.8ps peak-peak

Arcam FMJ CD23 的 Jitter 是 214 picoseconds p-p

RME 96/8 Pro 的 Jitter 是 248 picoseconds peak-peak.
(數位部分跟我之前用的 RME 96/8 PAD 一樣, 用來參考)

Accuphase DP-85 的 Jitter 是 311 picoseconds

Panasonic SV-3700 professional DAT machine 的 Jitter 是 561ps

Accuphase DP-75V 的 Jitter 是 760 picoseconds peak-peak

沒想到也有可以和高檔器材同等階級低jitter的音效卡......
但相對之下，也有很多名機的jitter並不如想像中低......

新問題又來了

如果這個測試數據可信度還蠻高的，那麼...

到底聲音的好壞∼決定在於jitter高低的部分比較重要呢？還是另有其他關鍵因素？

頭更痛了...

[sm91kimo]

原來名機的jitter也有幾百pico secs，那jitter只要降至這個範圍
已經很好了。

4000USD的Verona，網頁上寫1ppm shipped:
http://www.dcsltd.co.uk/dcs_verona.html
我也不知1ppm是多準，只胡亂猜測運作頻率44.1khz，每個週期
1/44.1k sec，1ppm我猜是週期誤差(jitter?):
1/44.1k sec x 1 ppm =~ 22.7 ps

請問CD Audio的jitter要大到什麼程度才救不回來呢？

[3lping]

沒想到也有可以和高檔器材同等階級低jitter的音效卡......
但相對之下，也有很多名機的jitter並不如想像中低......

新問題又來了

如果這個測試數據可信度還蠻高的，那麼...

到底聲音的好壞∼決定在於jitter高低的部分比較重要呢？還是另有其他關鍵因素？

頭更痛了...

也許影響聲音的好壞因素很多,用同樣的機構,不同廠家做出來的聲音等級也不同
有些廠家研發人員整天研究,jitter問題應不會不知,但費盡心力,即使jitter很低,但還是只能做出平價的聲音與賣平價的價格

真的厲害各方面都強,能做出頂尖聲音的廠家寥寥可數............當然,很可恨的是,能掌握好聲技術的名機,價格似乎都不會便宜

[sm91kimo]

前陣子看到前輩們分享DCS頂級系統使用經驗，已用上Verona，
配不同頂級數位線的聲音，還是有顯著的差異。

如果是jitter造成的差異，Verona對jitter的改善程度，尚未好到可
消除線材的影響。

jitter實在是太神奇、太厲害了，剛找到一些前輩們數年前的討論:
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=1685

再次感謝Argerich兄的010精采使用經驗分享，我很喜歡。雖然我的
器材遠不如Argerich兄高檔，然而Argerich兄的許多感受，像是
為了聽耳機拿下眼鏡的不便，監聽音樂和享受音樂的不同樂趣等，我
也常有相似的感受(而倍感親切)

至於jitter，明知我自己不懂jitter又愛扯，但老是忍不住手癢和大家
湊湊熱鬧(並提供許多錯誤的資訊)

原先心中還有些幻想，期待方便(不貴)的「上流聲」，但愈看前輩們
的經驗，愈發覺「上流聲」不是我玩得起的。

[Argerich]

再次感謝Argerich兄的010精采使用經驗分享，我很喜歡。雖然我的
器材遠不如Argerich兄高檔，然而Argerich兄的許多感受，像是
為了聽耳機拿下眼鏡的不便，監聽音樂和享受音樂的不同樂趣等，我
也常有相似的感受(而倍感親切)

謝謝您對小弟我文章的抬舉...小弟倍感榮幸...
其實以音響界來說，小弟我的器材不算高檔 ...

而且Andaudio這個論壇裡，臥虎藏龍的人士大有人在，小弟不敢造次啊！

[Argerich]

其實，一直到現在，我還是蠻辛苦地在聽耳機...

為什麼呢？

因為器材的搭配問題，有時候真的很麻煩...

不是說你把所有最高檔的東西都拼湊在一起，聲音就會好聽...

因為器材有自己的味道，而聆聽者也有自己喜愛音樂的癖性，

所以也許你自己花了好一段時間調出來的「自認為好聽的聲音」，其實是缺點百出的...

需要有客觀的評鑑（可以請一些有品味的人士好友來幫你聽聽）來告訴你

需要修正哪些地方，或是問題在哪裡...

小弟這一段路走得有點顛簸（一方面家裡不支持、一方面可以問的人不多），
到目前為止還在努力爬行中... ，終點似乎還很遙遠...也看不到...

但是純做一個Audiophile，就會這樣一直煩惱，一直不知道該如何找到目的地...

[Argerich]

像現在小弟若是以純Audiophile的心態去聽010的話，那真的聽不到半小時
就會想要do something去改變你目前系統的設定...

玩音響也會很累的大概就是指這方面吧！


我約略敘述一下小弟我現在聽音樂的「準備流程」，請各位看倌給點意見吧！

1. 首先先將CD player Stand by至少72小時...不一定要play

2. 確定要正式開始聽音樂的那一天，先將010的耳機頭先消磁，插上耳擴後
開機並且連續播放CD至少3~4小時以求器材達充分暖機的階段...

3. 機器暖好後，關門窗、搬好椅子、調整耳機線的位置

4. 選好今天要聽的CDs（以免到時候沒戴眼鏡又找不到），要放CD之前
都一定要先做完消磁的動作，約30秒...

5. 之後吹掉CD上多餘的灰塵...放入CD player。

6. 戴上耳機，調整正確的位置...

7. 先聽自己每天都聽的測試曲目，看看聲音正不正常、對不對勁？如果，
聲音不合格，馬上取下耳機，重新研究哪裡出了問題...

8. 如果聲音OK，那固定每半小時左右重新將CD取出，再做消磁動作...

所以，很有可能，準備了老半天，聽沒到十分鐘就完畢了...然後開始煩惱哪裡有問題...

像有一次，發現聲音惡化的兇手，是隔壁洗衣機的干擾...
一洗衣服，聲音就變糟了 （雖然已拉了獨立電源迴路）
變成我以後聽音樂都還要特地避開人家洗衣服的時段 ...

[palchiu]

Argerich大真是專業~

[3lping]

我約略敘述一下小弟我現在聽音樂的「準備流程」，請各位看倌給點意見吧！

1. 首先先將CD player Stand by至少72小時...不一定要play

2. 確定要正式開始聽音樂的那一天，先將010的耳機頭先消磁，插上耳擴後
開機並且連續播放CD至少3~4小時以求器材達充分暖機的階段...

3. 機器暖好後，關門窗、搬好椅子、調整耳機線的位置

4. 選好今天要聽的CDs（以免到時候沒戴眼鏡又找不到），要放CD之前
都一定要先做完消磁的動作，約30秒...

5. 之後吹掉CD上多餘的灰塵...放入CD player。

6. 戴上耳機，調整正確的位置...

7. 先聽自己每天都聽的測試曲目，看看聲音正不正常、對不對勁？如果，
聲音不合格，馬上取下耳機，重新研究哪裡出了問題...

8. 如果聲音OK，那固定每半小時左右重新將CD取出，再做消磁動作...

所以，很有可能，準備了老半天，聽沒到十分鐘就完畢了...然後開始煩惱哪裡有問題...

像有一次，發現聲音惡化的兇手，是隔壁洗衣機的干擾...
一洗衣服，聲音就變糟了 （雖然已拉了獨立電源迴路）
變成我以後聽音樂都還要特地避開人家洗衣服的時段 ...

Argerich兄,小弟覺得照您這八點聽音樂太辛苦了,
要小弟這麼做的話,我會把器材全部賣掉,直接聽床頭的算了

小弟提昇器材的目的是為了讓音樂更好聽,更喜歡聽,更享受
至於器材的使用絕不苛求,最多是使用上比一般家電更小心一些而已(因為器材價值較高).................小心使用但絕不龜毛
平常忙碌或累了想休息聽音樂,就抱著休閒的心理,器材如開著CD放進去就聽了,如果是當天的初開機,那待機個10分鐘也差不多可以聽了,至於聽了後有哪裡不對,呵呵..............我才不管哩!!不要沒聲就好了

[nvidiati423]

3lping兄說得不錯
Argerich兄您聽音樂實在是太辛苦了
小弟聽器材也頂多熱機個半小時讓機器有個溫度就好
從沒想過需要消磁這個步驟
器材的功用不就是要讓我們更能享受好音樂嗎?
所以...我認為簡單明瞭就好,這是小弟的原則

[herroyuihk]

第一項最累
如過遇到雷雨要趕緊關掉,以面打壞了心愛的器材
然後又要重新stand by 3天
所以春夏季幾乎都沒辦法聽了

[windwalker]

我是覺得..........
聽音樂就是一種休閒吧.........
如果反而弄得讓自己很緊張的話.......
那就不是休閒....是折磨啊.......

[Argerich]

呵呵∼3lping兄您果然比較看的開...

所以小弟我現在正在努力找回自己Music lover的身份，希望不要單純因

為音響性的問題而阻礙到充分的音樂享受...不過，是有點困難...

以上八點純粹是小弟自己的器材的個人使用心得啦∼不見得適用於每個人的狀況...

不遵守這八點的基本要求，在小弟這邊是聽不到讓小弟自己接受的聲音的...

確實以批判式的態度去仔細聆聽音響設備會變得不太像是休閒，不過我認為

必須要去好好經營你的配備，才不會枉費了你器材的價值∼這包括了電源的

處理、器材線材的搭配、機器的充分煲機等等...

[J@ck]

原先心中還有些幻想，期待方便(不貴)的「上流聲」，但愈看前輩們
的經驗，愈發覺「上流聲」不是我玩得起的。

您太客氣了, LynxTwo 還不夠 "上流" 嗎?
不知道那個 dock 的電源會不會限制了表現?
或許可以考慮為 LynxTwo 換個電源好一點的"殼".
若真的一定堅持要用 notebook, 可以考慮換成像是 Apogee Mini-DAC USB 那類的產品.

[jackcpc]

----------恕刪-------
像有一次，發現聲音惡化的兇手，是隔壁洗衣機的干擾...
一洗衣服，聲音就變糟了 （雖然已拉了獨立電源迴路）
變成我以後聽音樂都還要特地避開人家洗衣服的時段 ...

有考慮 ON-LINE UPS嗎?
應該能解決你的困擾

[sm91kimo]

您太客氣了, LynxTwo 還不夠 "上流" 嗎?
不知道那個 dock 的電源會不會限制了表現?
或許可以考慮為 LynxTwo 換個電源好一點的"殼".
若真的一定堅持要用 notebook, 可以考慮換成像是 Apogee Mini-DAC USB 那類的產品.

在電腦音源方面，得到J@ck兄和airball兄非常多的幫助，再次
感謝 :-)

也因此我才有方便好聽的電腦音樂可聽，ibm dock我覺得好用、
滿意極了，接LynxTwo的表現我不覺得有什麼大缺失，聽CD Audio
flac/ape/wav/...相當好用。

說玩不起"上流聲"，主要是看到前輩們為了power, jitter的努力，我
覺得真是忘塵莫及。向台電申請獨立電筒、重拉/配壁插/線、排插、
online ups、balanced power, 頂級電源線...等；已用上Verona還
選配不同廠家各式頂級(數位)線找最好的聲音。

再來看看我是怎麼聽音樂的...

我的主音源是LynxTwo(on ibm dock, X21)，前陣子切換輸出至
Model Two或PX100，還以SuperDual當前級/耳擴，要切換輸出時
就將線拔出再插另一條進SD。後來嫌麻煩(也顧慮到太常插拔可能SD
壞得快)，就讓SD固定接PX100，而Model Two接到X21內建音效
line-out(thru dock)。

雖然有LynxTwo可聽，但我覺得Model Two接X21內建音效也還
不錯，且內建音效用ATI Remote Wonder II遙控音量更方便，如果
不是發現偶有爆音，大概就這麼(愉快地)聽著。目前將Model Two
接到Indigo上，爆音沒了，覺得真是高興，對我來說這是很明確的
重大改善。(ibm dock真是好東西，若沒dock，X21還無福享用
Indigo，更別提LynxTwo, 0404了)

以LynxTwo當主音源的原因是它是我有的最貴音效卡，趁著還能用
趕快用 我甚至可能聽不出LynxTwo和X21內建音效(若先不管
X21內建音效的爆音)有大差異，暫時也不是很想特意去作這樣的
比較，有最貴的就儘量先用最貴的(而且我覺得LynxTwo也真的很好
聽，好聽到不怎麼有動機換聽其它訊源來比較)。

對我來說「方便」、「簡單」似乎比「好聲」更重要，也因此玩不起
"上流聲"。

如果我沒有自知之明，繼續玩上去的話，胡搞的機會相當大。我想
知道TEAC ESOTERIC G-0s銣鐘接在LynxTwo的狀況...

[windwalker]

我也趁三天連假的時候...
從無融絲開關拉了一組 偽．專線 出來.....
排插用的壁插是Hubbell的IG8300跟Eagles的壁插...
做一個四孔的排插......
(本想衝古河 or ATL or WG的....看到價錢就縮回來了)
直接從無融絲開關拉了15m的VCT電纜直入排插盒......
其實一開始立意很簡單....
就是以後換住處時也能有個高級點的延長線能帶著走...
加上只是想要把Amp跟冰箱 , PC的迴路分開避免爆音而已......
不過沒想到拉完效果倒是比預期要好上不少....
結果讓我連假三天又窩在電腦前捨不得離開啊.....

--
(謎之音 : otaku就otaku.......還找藉口~)

[Argerich]

如果我沒有自知之明，繼續玩上去的話，胡搞的機會相當大。我想
知道TEAC ESOTERIC G-0s銣鐘接在LynxTwo的狀況...

也難怪您會想這樣玩...印象中LynxTwo是可以外接External clock的...

若是再接上Teac Esoteric G-0s...聲音應該「極有機會」變更好...

不過代價可不低...但是假使您還有其他可外接External clock的器材的話，

那應該會有更值得投資的感覺...

突然想到，這樣的事情，可能就好比用上Siltech G6 Ruby Mountain +

Sudgen Headmaster一樣，應該是會比原廠黑電源線好...

小弟我沒有任何勸敗的意思，但∼
在沒有任何預算限制的話，就給他砸下去！
若是沒有辦法這樣投資，我想也不要太煩惱，畢竟C/P值應該沒那麼高...

[Argerich]

----------恕刪-------
像有一次，發現聲音惡化的兇手，是隔壁洗衣機的干擾...
一洗衣服，聲音就變糟了 （雖然已拉了獨立電源迴路）
變成我以後聽音樂都還要特地避開人家洗衣服的時段 ...

有考慮 ON-LINE UPS嗎?
應該能解決你的困擾

小弟有用過On-line UPS...

對於濾除雜訊，提供較為純淨的電源來說，有不錯的效果！

但是，接在小弟那邊，聲音會變得比沒受洗衣機干擾的時段來的差∼

聲音比較乾、粗糙、沒有空間感...甚至有點糊。

而且UPS本身也是大干擾源∼放在離你的器材或線材太近，聲音會受影響。

到最後， 小弟還是將On-line UPS接上電腦，扮演他的正職...

小弟現在只好辛苦一點，先調查一下隔壁鄰居洗衣服的時段，盡量避開
會干擾的情況...

[Renaissance]

----------恕刪-------
像有一次，發現聲音惡化的兇手，是隔壁洗衣機的干擾...
一洗衣服，聲音就變糟了 （雖然已拉了獨立電源迴路）
變成我以後聽音樂都還要特地避開人家洗衣服的時段 ...

有考慮 ON-LINE UPS嗎?
應該能解決你的困擾

小弟有用過On-line UPS...

對於濾除雜訊，提供較為純淨的電源來說，有不錯的效果！

但是，接在小弟那邊，聲音會變得比沒受洗衣機干擾的時段來的差∼

聲音比較乾、粗糙、沒有空間感...甚至有點糊。

而且UPS本身也是大干擾源∼放在離你的器材或線材太近，聲音會受影響。

到最後， 小弟還是將On-line UPS接上電腦，扮演他的正職...

小弟現在只好辛苦一點，先調查一下隔壁鄰居洗衣服的時段，盡量避開
會干擾的情況...

那電源再生放大器，如PS Audio Power Plant或ExactPower等等的東西會不會比On-line UPS好阿？有一次聽某個店家老闆評比市面上的電源處理器，他們認為ExactPower比較好....

[sm91kimo]

若是再接上Teac Esoteric G-0s...聲音應該「極有機會」變更好...

不過代價可不低...

剛想到銣有放射性，這種東西放家中，不知是否會造成核污染

jitter和聲音的關係真是迷人，常讓我產生「便宜上流聲」的幻想。
基於對jitter、音響、數位常識的迷糊認知，我相信:
1. 平價和天價數位訊源的差異，只是數位音訊輸出的jitter不同。
2. 只要這些jitter被改善到適當的程度，平價設備也可以有天價設備
般的聲音(接到同一DAC的話)。

然後看愈多前輩們的經驗，對上述兩點的信念逐漸動搖。

「使用Verona主因是要降jitter，結果不但XLR, RCA等不同頂級
數位音訊線聽感不同，接Verona使用不同的頂級word clock BNC
數位線(每次用三條)也有不同聽感。」

看到前輩們這樣的經驗，我想或許是Verona還不夠準，用了銣鐘，
說不定可讓不同數位線有更相近的聽感(若還是無法完全一致的話)。

話說「Verona還不夠準」，「上流聲」真不是我玩得起的。

[狂人]

若是再接上Teac Esoteric G-0s...聲音應該「極有機會」變更好...

不過代價可不低...

剛想到銣有放射性，這種東西放家中，不知是否會造成核污染

你家中的核污染早就比這種機器所能放射出的射線猛多了... 不必一直看著天等他塌吧...

[sm91kimo]

你家中的核污染早就比這種機器所能放射出的射線猛多了... 不必一直看著天等他塌吧...

感謝狂人兄的解說(雖然我不是很了解 )。

[jackcpc]

----------恕刪-------
像有一次，發現聲音惡化的兇手，是隔壁洗衣機的干擾...
一洗衣服，聲音就變糟了 （雖然已拉了獨立電源迴路）
變成我以後聽音樂都還要特地避開人家洗衣服的時段 ...

有考慮 ON-LINE UPS嗎?
應該能解決你的困擾

小弟有用過On-line UPS...

對於濾除雜訊，提供較為純淨的電源來說，有不錯的效果！

但是，接在小弟那邊，聲音會變得比沒受洗衣機干擾的時段來的差∼

聲音比較乾、粗糙、沒有空間感...甚至有點糊。

而且UPS本身也是大干擾源∼放在離你的器材或線材太近，聲音會受影響。

到最後， 小弟還是將On-line UPS接上電腦，扮演他的正職...

小弟現在只好辛苦一點，先調查一下隔壁鄰居洗衣服的時段，盡量避開
會干擾的情況...

是隔壁鄰居喔.....這就難醫了
自家的還能狠下心來找水電工重配電源線說