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由 **iassp** 發表於週二 3月 08, 2005 12:06 am

請教各位大大

這三機耳機價格一樣, 為何4B的評價好像比較高啊, 請各位指點迷津 :bs:

由 **davidshan** 發表於週二 3月 08, 2005 8:41 am

評價過低吧?4b很多人覺得只是用來聽人頭錄音的
未見官先打三十,佔有率只佔er4 2%
但只要聽過3種er4的人90%都會覺得4b是最好聽的

設計理念不同,4p4s是模仿喇叭,減了高頻
但他好的沒學(喇叭那種音場),壞的卻學了(喇叭比起耳機聲音沒那麼"精彩")
4b沒減高頻就沒這問題

由 **iassp** 發表於週二 3月 08, 2005 12:30 pm

Dear davidshan

我已經將意見反應給音悅的侯姐, 近期音悅應該會辦ER4B的預購吧, 期待好消息喔

謝謝你寶貴的意見 :ya:

由 **lun** 發表於週三 3月 09, 2005 2:57 pm

4P是較容易推,普通隨身聽的HEADPHONE OUT就可以,所以4P是另一個定位,而4S,4B要外加耳放才可推得較好,但如果不論在甚麼條件下,如果很多人都認為4B出來的聲音總是比4S"好",這麼說,市場定位就有問題了,同樣的價錢,同樣在市場上銷售,這樣4S還有市場嗎?這間耳塞公司有問題了.

由 **J@ck** 發表於週三 3月 09, 2005 3:11 pm

圖貼自 etymotic 網站

一般來說響應越平直越好,
喜歡聽 4B 的超級過多高音大概是某些人特殊的喜好.
比較好? 好在哪裡阿?

My Blog · 由 **Jackal** 發表於週三 3月 09, 2005 5:37 pm

聲音這種東西實在很難說.

對於最近要買4B的朋友我是覺得你們實在需要認真考慮一下,不要一窩蜂的看人家說好就跟,有機會自己聽聽看再說吧.

ER的這三副耳機,個人認為4S與4P各有優缺點,聲音表現的點不一樣,說誰好或說誰不好我覺得ok.至於4B,對我來說有不能忍受的刺激聲音,所以最後也沒留在身邊.

但就是會有人喜歡那個味道,也沒啥不好的.

Jackal

由 **nvidiati423** 發表於週三 3月 09, 2005 5:43 pm

4B如果有機會想試試看音色到底如何
無奈擁有者實在是太少.... :eeh:

由 **davidshan** 發表於週三 3月 09, 2005 7:31 pm

J@ck 寫:一般來說響應越平直越好,
喜歡聽 4B 的超級過多高音大概是某些人特殊的喜好.
比較好? 好在哪裡阿?

看清楚~4b的線主要在中間~不是過多,
照你的標準.4s/4p就是中高頻嚴重不足
你這樣講又是一個"未見官先揍一頓"的例子,還沒聽過就下結論.
15khz 4b比4s高了幾db,但問題不大,人耳對這位置不是很敏感
而且4b的"亮",15khz這部份絕不是主要因素

3 er4比較圖:

不用說,4b頻響最漂亮

來源:
http://www.headphone.com/layout.php?top ... TopicID=26

除了headfi版主vertigo-1,另一位大陸版主也推薦4b

他這次寫的比較"冷靜",沒那麼多形容詞,他的聽感和我大致相同
http://www.headphoneclub.com/bbs/read.p ... 712&page=3

就算推不好也是4b比4p適合隨身聽,因為4p的中高頻下降對聽感影響很大
4b比較好的頻響可蓋過推不好時的缺點
沒amp 4B聲音有點瘦,粗糙一點,但音響效果仍是很好

由 **J@ck** 發表於週三 3月 09, 2005 9:21 pm

davidshan 寫:看清楚~4b的線主要在中間~不是過多,
照你的標準.4s/4p就是中高頻嚴重不足
你這樣講又是一個"未見官先揍一頓"的例子,還沒聽過就下結論.
15khz 4b比4s高了幾db,但問題不大,人耳對這位置不是很敏感
而且4b的"亮",15khz這部份絕不是主要因素

3 er4比較圖:

不用說,4b頻響最漂亮

來源:
http://www.headphone.com/layout.php?top ... TopicID=26

除了headfi版主vertigo-1,另一位大陸版主也推薦4b
他這次寫的比較"冷靜",沒那麼多形容詞,他的聽感和我大致相同
http://www.headphoneclub.com/bbs/read.p ... 712&page=3

就算推不好也是4b比4p適合隨身聽,因為4p的中高頻下降對聽感影響很大
4b比較好的頻響可蓋過推不好時的缺點
沒amp 4B聲音有點瘦,粗糙一點,但音響效果仍是很好

首先你是寧願相信 headroom 的圖也不相信 etymotic 原廠的圖嗎?
再來就是連 headroom 都說 4B 聽一般音樂會太尖銳.
多個幾 db 沒關係??? 你知道 db 數據的意義嗎?
這種耳朵不敏感的部位正是傷害耳朵最大的地方.
Good Luck.

由 **andy236** 發表於週三 3月 09, 2005 9:22 pm

頻響也只是參考而已,以前大夥就曾經比較過多隻耳機

,
一些口碑很好的耳機,頻響也不見得多漂亮

,

由 **lightsalt** 發表於週三 3月 09, 2005 10:44 pm

J@ck 寫:
davidshan 寫:看清楚~4b的線主要在中間~不是過多,
照你的標準.4s/4p就是中高頻嚴重不足
你這樣講又是一個"未見官先揍一頓"的例子,還沒聽過就下結論.
15khz 4b比4s高了幾db,但問題不大,人耳對這位置不是很敏感
而且4b的"亮",15khz這部份絕不是主要因素

3 er4比較圖:

不用說,4b頻響最漂亮

來源:
http://www.headphone.com/layout.php?top ... TopicID=26

除了headfi版主vertigo-1,另一位大陸版主也推薦4b
他這次寫的比較"冷靜",沒那麼多形容詞,他的聽感和我大致相同
http://www.headphoneclub.com/bbs/read.p ... 712&page=3

就算推不好也是4b比4p適合隨身聽,因為4p的中高頻下降對聽感影響很大
4b比較好的頻響可蓋過推不好時的缺點
沒amp 4B聲音有點瘦,粗糙一點,但音響效果仍是很好

首先你是寧願相信 headroom 的圖也不相信 etymotic 原廠的圖嗎?
再來就是連 headroom 都說 4B 聽一般音樂會太尖銳.
多個幾 db 沒關係??? 你知道 db 數據的意義嗎?
這種耳朵不敏感的部位正是傷害耳朵最大的地方.
Good Luck.

小小聲插嘴一下...
能量增加1倍, 音量也只不過增加3dB...
這樣有沒有感覺比較實際一點...

由 **sssuperman** 發表於週三 3月 09, 2005 11:19 pm

andy236 寫:頻響也只是參考而已,以前大夥就曾經比較過多隻耳機 ,
一些口碑很好的耳機,頻響也不見得多漂亮 ,

K501 怎麼頻率響應這麼醜呀 :mad:

由 **davidshan** 發表於週四 3月 10, 2005 12:25 am

jack,我懶得和您嘈,你都沒聽過,光在那嘈
既然你相信表
為什麼又在意那句too bright?(根本不是too bright,最多只算比較bright)
我的表比etymotic的準確,都是公平情形下測的,
看圖表240s是偏中低頻的,e2c是偏低頻的,
測驗表符合大家和我自己的聽感,唯一例外是4b,4b頻響很好,
但很多人沒聽過(銷量很少)光在那喊TOO BRIGHT :mad:

煩死了
只要聽過的人都會閉咀並承認4b是3款er4最好聽的

4b的高頻只是有一點點刺激而已(不是刺耳)
就算萬一你受不了他的高頻,只要用海棉,
4B的高頻就會變得毫不刺激,又漂亮又smooth,(沒白膠那麼過癮罷了!)

反正我聽4B是最過癮
這幾天除了吃飯睡覺,70%時間都在聽4B,什麼"容易疲勞"根本就是胡扯

這樣比喻好了
沒amp的er4p/s是白開水
有amp的er4p/s是蒸餾水(再好的水仍是水),
但我不會總是想喝水,有時候我想喝其他的(以前有兩三個星期幾乎沒去聽er4)

沒amp的4b是果汁/可樂,可細細品嚐,聽得人津津有味,忍不住一聽再聽
有amp的4b是咖啡或紅牛,聽的時候你會high的不得了,
沒聽或聽其他耳機的時候你會很難受 :twisted:

由 **sssuperman** 發表於週四 3月 10, 2005 12:33 am

我只能說如果是個人聽感喜好，就不要把頻率響應拿出來評論

更何況來有相位，相位有限性嗎?不可能吧，一定會離理想有些距離吧

是亮是暗，牽涉事情太多。

真的很難說

由 **J@ck** 發表於週四 3月 10, 2005 12:43 am

davidshan 寫::D jack,我懶得和您嘈,你都沒聽過,光在那嘈
我的表比etymotic的準確,都是公平情形下測的,既然你相信表
為什麼又在意那句too bright?(根本不是too bright,最多只算比較bright)
就算萬一你受不了他的高頻,只要用海棉,
4B的高頻就會變得毫不刺激,又漂亮又smooth,(沒白膠那麼過癮罷了)

反正我聽4B是最過癮
這幾天除了吃飯睡覺,70%時間都在聽4B,什麼"容易疲勞"根本就是胡扯

這樣比喻好了
沒amp的er4p/s是白開水
有amp的er4p/s是蒸餾水(再好的水仍是水),
但我不會總是想喝水,有時候我想喝其他的(以前有兩三個星期幾乎沒去聽er4)

沒amp的4b是果汁/可樂,可細細品嚐,聽得人津津有味,忍不住一聽再聽
有amp的4b是咖啡或紅牛,聽的時候你會high的不得了,
沒聽或聽其他耳機的時候你會很難受

我是在討論, 不知道你在跟誰吵架??

你聽得高興我也為你歡喜, 但是你大力的推薦別人買 4B, 我就有意見了.
沒錯, 我沒聽過 4B, 說老實話我對 4S, 4P, 4B 都沒興趣, 我不喜歡有東西塞進去的感覺.

我的立場是為了網友的聽力健康著想.
好不好聽是其次, 圖表不會騙人的, 多出那麼多的高音, 尤其又是聽不太到的高音, 在大音量下, 離耳膜這麼近的距離, 對聽力的傷害大到誇張.
什麼? 沒有用大音量? 你只要想像一下, 你在聽的時候的音量, 事實上是四倍(圖上的差距約 6~8 db)的能量在衝擊你的耳膜(因為高音聽不太到), 加上"完美"的隔音, 能量唯一的出口就是衝擊你的耳膜.

你自己多保重, 耳朵總共也才兩隻, 壞了很麻煩的.

由 **davidshan** 發表於週四 3月 10, 2005 12:49 am

er4b也不是完美,問一下自己好了:
er4b的有點刺激的高頻和er4s/p的有點無味的感覺,選哪樣?

我選10次都會是前者,

因為4s/p的無味感是影響音樂整體的
在所有時間,4s/p的人聲和樂器都沒法令我high起來,
人聲缺感情,樂器缺泛音,音場有些扁,總是有些壓抑

而4b的刺激高頻只是偶然發生的,影響很少部份樂器,
如一些流行曲裡面鼓的high-hat音色,而且不到令人難受的地步
整體音色給人的感覺是華麗的,很討好耳朵,這一點點刺激在這些快感面前根本不算什麼

由 **davidshan** 發表於週四 3月 10, 2005 12:57 am

J@ck 寫:
davidshan 寫::D jack,我懶得和您嘈,你都沒聽過,光在那嘈
我的表比etymotic的準確,都是公平情形下測的,既然你相信表
為什麼又在意那句too bright?(根本不是too bright,最多只算比較bright)
就算萬一你受不了他的高頻,只要用海棉,
4B的高頻就會變得毫不刺激,又漂亮又smooth,(沒白膠那麼過癮罷了)

反正我聽4B是最過癮
這幾天除了吃飯睡覺,70%時間都在聽4B,什麼"容易疲勞"根本就是胡扯

這樣比喻好了
沒amp的er4p/s是白開水
有amp的er4p/s是蒸餾水(再好的水仍是水),
但我不會總是想喝水,有時候我想喝其他的(以前有兩三個星期幾乎沒去聽er4)

沒amp的4b是果汁/可樂,可細細品嚐,聽得人津津有味,忍不住一聽再聽
有amp的4b是咖啡或紅牛,聽的時候你會high的不得了,
沒聽或聽其他耳機的時候你會很難受

我是在討論, 不知道你在跟誰吵架??
你聽得高興我也為你歡喜, 但是你大力的推薦別人買 4B, 我就有意見了.
沒錯, 我沒聽過 4B, 說老實話我對 4S, 4P, 4B 都沒興趣, 我不喜歡有東西塞進去的感覺.

我的立場是為了網友的聽力健康著想.
好不好聽是其次, 圖表不會騙人的, 多出那麼多的高音, 尤其又是聽不太到的高音, 在大音量下, 離耳膜這麼近的距離, 對聽力的傷害大到誇張.
什麼? 沒有用大音量? 你只要想像一下, 你在聽的時候的音量, 事實上是四倍(圖上的差距約 6~8 db)的能量在衝擊你的耳膜(因為高音聽不太到), 加上"完美"的隔音, 能量唯一的出口就是衝擊你的耳膜.

你自己多保重, 耳朵總共也才兩隻, 壞了很麻煩的.

你又錯了,我是開很小音量聽的,不用和外界噪音比音量,
我在街聽888就開很大聲,還不夠,er4只要開大一點點而已
240m有時會聽得耳痛,er4聽完可以馬上很舒服睡覺
聽耳機總會傷耳朵,er4對耳朵的傷害可以比其他耳機低

由 **davidshan** 發表於週四 3月 10, 2005 1:10 am

再作一個比喻
在一個隔音良好的房間和在街外說話,

隔音好的房間只需說很小聲對方就能聽清楚
在街外有時還要用上丹田氣說話才行,
在同樣以對方聽清楚為前提下,哪個例子更傷喉嚨?

由 **davidshan** 發表於週四 3月 10, 2005 1:46 am

若你喜歡拿住er4b的頻響圖對它的高頻開火
這裡有幾個更好的選擇,慢用 :mad:

rs1
http://www.headphone.com/graphs/showGra ... raphID=123

rs2
http://www.headphone.com/graphs/showGra ... raphID=129

dt990
http://www.headphone.com/graphs/showGra ... graphID=93

dt880
http://www.headphone.com/graphs/showGra ... graphID=87

sr125
http://www.headphone.com/graphs/showGra ... raphID=141

sr225
http://www.headphone.com/graphs/showGra ... raphID=147

sr325
http://www.headphone.com/graphs/showGra ... raphID=153

ER4b 不過是14khz那小小的地方高了6db,和上面的比起來4b算個屌?
http://www.headphone.com/graphs/showGra ... raphID=459
為什麼對其餘那麼好的頻響視而不見?根本就是你太主觀,
以你的觀點,那也能算是一鍋湯裡的一粒屎的話,
上面一些耳機不就是滿鍋都是屎嗎?

由 **JAENSCH** 發表於週四 3月 10, 2005 2:01 am

davidshan 寫:ER4b 不過是14khz那小小的地方高了6db,和上面的比起來4b算個屌?
http://www.headphone.com/graphs/showGra ... raphID=459
為什麼對其餘那麼好的頻響視而不見?根本就是你太主觀,
以你的觀點,那也能算是一鍋湯裡的一粒屎的話,
上面一些耳機不就是滿鍋都是屎嗎?

大家都是喜歡ER4耳機的同好，語氣用詞似乎可以稍微緩和些啦！

由 **caither** 發表於週四 3月 10, 2005 2:37 am

davidshan 寫:再作一個比喻
在一個隔音良好的房間和在街外說話,

隔音好的房間只需說很小聲對方就能聽清楚
在街外有時還要用上丹田氣說話才行,
在同樣以對方聽清楚為前提下,哪個例子更傷喉嚨?

這裡在談的是傷不傷耳朵
這個比喻看起來好像是在討論操不操振膜
很奇怪的比喻...

anyway...
er-4的情況是輸入進耳朵較小的能量, 但是因為密閉度高, 能量洩露出來的量少, 耳內接受耳機傳輸的能量比例較高
開放度較高的耳機的情況是, 輸入進耳朵較多的能量, 但同時能量洩露出來的量也多, 耳內接受耳機傳輸的能量比例較少

實際上哪個造成耳膜承受到較多的能量, 這要儀測一下才知道吧
憑直覺判斷沒什麼準確性

由 **kalimdor** 發表於週四 3月 10, 2005 8:42 am

caither 寫:
davidshan 寫:再作一個比喻
在一個隔音良好的房間和在街外說話,

隔音好的房間只需說很小聲對方就能聽清楚
在街外有時還要用上丹田氣說話才行,
在同樣以對方聽清楚為前提下,哪個例子更傷喉嚨?

這裡在談的是傷不傷耳朵
這個比喻看起來好像是在討論操不操振膜
很奇怪的比喻...

anyway...
er-4的情況是輸入進耳朵較小的能量, 但是因為密閉度高, 能量洩露出來的量少, 耳內接受耳機傳輸的能量比例較高
開放度較高的耳機的情況是, 輸入進耳朵較多的能量, 但同時能量洩露出來的量也多, 耳內接受耳機傳輸的能量比例較少

實際上哪個造成耳膜承受到較多的能量, 這要儀測一下才知道吧
憑直覺判斷沒什麼準確性

etymotic會做一隻「容易」傷害聽力的耳機嗎 :roll:

由 **sssuperman** 發表於週四 3月 10, 2005 8:52 am

kalimdor 寫:
caither 寫:
davidshan 寫:再作一個比喻
在一個隔音良好的房間和在街外說話,

隔音好的房間只需說很小聲對方就能聽清楚
在街外有時還要用上丹田氣說話才行,
在同樣以對方聽清楚為前提下,哪個例子更傷喉嚨?

這裡在談的是傷不傷耳朵
這個比喻看起來好像是在討論操不操振膜
很奇怪的比喻...

anyway...
er-4的情況是輸入進耳朵較小的能量, 但是因為密閉度高, 能量洩露出來的量少, 耳內接受耳機傳輸的能量比例較高
開放度較高的耳機的情況是, 輸入進耳朵較多的能量, 但同時能量洩露出來的量也多, 耳內接受耳機傳輸的能量比例較少

實際上哪個造成耳膜承受到較多的能量, 這要儀測一下才知道吧
憑直覺判斷沒什麼準確性

etymotic會做一隻「容易」傷害聽力的耳機嗎

剛好順便就可以購買etymotic的助聽器

我承認是我來亂的 :mad:

My Blog · 由 **Jackal** 發表於週四 3月 10, 2005 10:06 am

davidshan 寫:只要聽過的人都會閉咀並承認4b是3款er4最好聽的

建議您,不要用那麼主觀的字眼,起碼我就是聽過但不喜歡的人.

你喜歡ER4B也無不可,反正聲音這種東西就是個人喜好的問題.但請不要用過於主觀的想法跟態度.

況且,只要是有形的物質就有其優缺點,你看到他的優點,並不表示我看不到他的缺點.

Jackal

由狂人發表於週四 3月 10, 2005 10:11 am

kalimdor 寫:
caither 寫:
這裡在談的是傷不傷耳朵
這個比喻看起來好像是在討論操不操振膜
很奇怪的比喻...

anyway...
er-4的情況是輸入進耳朵較小的能量, 但是因為密閉度高, 能量洩露出來的量少, 耳內接受耳機傳輸的能量比例較高
開放度較高的耳機的情況是, 輸入進耳朵較多的能量, 但同時能量洩露出來的量也多, 耳內接受耳機傳輸的能量比例較少

實際上哪個造成耳膜承受到較多的能量, 這要儀測一下才知道吧
憑直覺判斷沒什麼準確性

etymotic會做一隻「容易」傷害聽力的耳機嗎

ER 系列本來就可以輕易的傷害聽力... 不信? 你用力開大聲看看... 看看你會不會一邊眼淚狂噴,一邊快速的把耳機拔出來...

真的想這樣玩的人, 聽力受損可別來找我...

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ER4B, ER4P與ER4S的差異

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