AndAudio.com

由 **matrix91** 發表於週二 3月 22, 2005 5:46 pm

小弟本已下定決心要買台中階的SACD以應付自己越來越多的SACD軟體。不過忽然又想到自己都是用耳機系統，跟SACD標榜的Multi-Channel好像不搭嘎，所以想請問一下是否有使用耳機系統+SACD Player的前輩能提供意見，到底SACD使用耳機來聽是否依然可以勝出CD許多？

由 **Casper** 發表於週二 3月 22, 2005 10:02 pm

自己比較過Rega Planet跟MARANTZ 8400，同一張CD，Rega聽起來好多了！

由 **J@ck** 發表於週二 3月 22, 2005 10:41 pm

放 SACD 的話, 兩聲道還是有差.
我個人覺得 sacd 比較清晰, 空間感比較好.

由 **dirak** 發表於週二 3月 22, 2005 11:29 pm

Casper 寫:自己比較過Rega Planet跟MARANTZ 8400，同一張CD，Rega聽起來好多了！

Rega Planet跟MARANTZ sa8400比？
rega勝之不武吧，它是CD專用機耶！
同樣讀取CD層當然會比較好。
欄主的問題不是這樣吧，
我相信讀sacd層時sa8400聽起來會好得多。

由 **Casper** 發表於週三 3月 23, 2005 3:02 am

dirak 寫:
Casper 寫:自己比較過Rega Planet跟MARANTZ 8400，同一張CD，Rega聽起來好多了！

Rega Planet跟MARANTZ sa8400比？
rega勝之不武吧，它是CD專用機耶！
同樣讀取CD層當然會比較好。
欄主的問題不是這樣吧，
我相信讀sacd層時sa8400聽起來會好得多。

我是用有CD層的SACD去試聽的！
Rega當然只能聽CD層，8400則是兩層都聽，8400播SACD聽起來不會比CD好聽！
以我現有的設備來考量，我生不出來Multi Channel的環境，我只有兩聲道。所以我選CD！
再以價位來考量，同樣價位CD(Rega)跟SACD(8400)，很明顯的8400播CD是遜很多！

由 **szeryng** 發表於週三 3月 23, 2005 1:41 pm

別過度相信SACD，尤其在中低價位部分
SCAD的『規格』有其實力
但周邊只能發揮有限的部分

有些雙層的SACD可輕易分辨與CD層不同
不是因為SACD先天比較優秀
而是在後製階段混音時加入一些動作
如DG的名盤Beethoven第五、七，聽起來SCAD明顯音場較佳
是因為SACD層有經過動態延展處理

由 **cnoisyf** 發表於週四 4月 21, 2005 9:02 am

那小弟再問幾個問題：
1.理論上如果預算一樣，賣一台可撥SACD跟CD的座機，跟一台CD專用機，是不是在讀CD的時候CD專用機的聲音會比較好？（不論是一般CD或是SACD中的CD層，只要來源是同一片）
2.在耳機系統中只能聽兩聲道，如果上一個問題中，兩台機器有差的話，那同樣價格的CD專用機（當然是雙聲道的）聽CD層，跟SACD機器，聽雙聲道的SACD軌，兩個音質上會有什麼差異？

因為小弟現在在做座機的功課，手上的SACD量又越來越多，所以再考慮要不要買有播放SACD功能的機器，所以，同樣的資本，是要用來買比較好的CD讀取硬體，以提高音質；還是直接轉進SACD，用更精細的錄音格式達到這樣的目標？

音樂型態：古典交響樂，編制偏大、NEW AGE（少）、演奏專輯（少）
耳機：K271S

由 **Rendy** 發表於週四 4月 21, 2005 9:36 am

cnoisyf 寫:那小弟再問幾個問題：
1.理論上如果預算一樣，賣一台可撥SACD跟CD的座機，跟一台CD專用機，是不是在讀CD的時候CD專用機的聲音會比較好？（不論是一般CD或是SACD中的CD層，只要來源是同一片）

2.在耳機系統中只能聽兩聲道，如果上一個問題中，兩台機器有差的話，那同樣價格的CD專用機（當然是雙聲道的）聽CD層，跟SACD機器，聽雙聲道的SACD軌，兩個音質上會有什麼差異？

因為小弟現在在做座機的功課，手上的SACD量又越來越多，所以再考慮要不要買有播放SACD功能的機器，所以，同樣的資本，是要用來買比較好的CD讀取硬體，以提高音質；還是直接轉進SACD，用更精細的錄音格式達到這樣的目標？

音樂型態：古典交響樂，編制偏大、NEW AGE（少）、演奏專輯（少）
耳機：K271S

之前在MyAV爬文跟網友問過的結果如下,僅供參考,實際最好自己聽過.

1.不同預算價位下,沒辦法比...
以45K預算內...讀CD層..
CDP勝過SACD....
45K(有些會因Price Down,在40k左右)以上的機種
SACD機讀CD片就開始打平CD...然後隨預算上升
某兼用機出現,然後就能通吃又表現好

第2點我就沒研究...
我沒收SACD..... :roll:

由 **Argerich** 發表於週四 4月 21, 2005 9:58 am

cnoisyf 寫:那小弟再問幾個問題：
1.理論上如果預算一樣，賣一台可撥SACD跟CD的座機，跟一台CD專用機，是不是在讀CD的時候CD專用機的聲音會比較好？（不論是一般CD或是SACD中的CD層，只要來源是同一片）
2.在耳機系統中只能聽兩聲道，如果上一個問題中，兩台機器有差的話，那同樣價格的CD專用機（當然是雙聲道的）聽CD層，跟SACD機器，聽雙聲道的SACD軌，兩個音質上會有什麼差異？

因為小弟現在在做座機的功課，手上的SACD量又越來越多，所以再考慮要不要買有播放SACD功能的機器，所以，同樣的資本，是要用來買比較好的CD讀取硬體，以提高音質；還是直接轉進SACD，用更精細的錄音格式達到這樣的目標？

音樂型態：古典交響樂，編制偏大、NEW AGE（少）、演奏專輯（少）
耳機：K271S

1. 大致上是這樣子的∼同樣價位的純CD player和SACD player在讀取CD方面

還是純CD player來得好。不過到了一定的價格以後 (至少 > NTD 10萬元)，這樣

的差距會越來越縮小。

2. SACD的DSD層用「好的」SACD player播放的聲音特色是會有更明確清晰的音質、

更有空氣感、更多的細節和更棒的音場定位。用純CD player讀SACD的CD層

小弟個人的聽感是聲音會比一般CD來得圓潤、乾淨通透些∼

但還是比不上用「好的」SACD player播放SACD的DSD層的效果！

目前SACD的軟體量雖然有在增加，但是並沒有預期中的多。如果是有出

SACD版的錄音而且不太貴的話，小弟會優先考慮買SACD版。一方面

可以減少買到台版的機會，一方面又可在SACD player上播放！

但是DSD的規格並不是那麼神奇∼它沒辦法讓一張錄音原本就很差的音樂

變成發燒片∼DSD的格式只是讓一般使用者更有機會欣賞到接近母帶的品質。

如果您有充分的預算 (> NTD 10萬元)，這個等級的SACD player比較可以

信賴。要不然，不妨再觀望看看。未來如果市場反應不佳、音響大廠沒有

對SACD有足夠的支持和信心，也許SACD會步入DVD-A的後塵。

(目前還沒有的原因有一部份是因為有SACD Hybrid的出現讓一般CD player

使用者也可以買SACD來聽音樂。)

由 **Argerich** 發表於週四 4月 21, 2005 10:09 am

Rendy 寫:之前在MyAV爬文跟網友問過的結果如下,僅供參考,實際最好自己聽過.

1.不同預算價位下,沒辦法比...
以45K預算內...讀CD層..
CDP勝過SACD....
45K(有些會因Price Down,在40k左右)以上的機種
SACD機讀CD片就開始打平CD...然後隨預算上升
某兼用機出現,然後就能通吃又表現好

第2點我就沒研究...
我沒收SACD.....

Rendy兄說得也沒錯，不同機種在不同價位下沒辦法比較。

小弟定的100K是比較「機車」的數字∼這個階級的SACD player讀一般CD的

品質才能讓我可以接受！不過小弟我從來不太想用SACD player去讀一般CD或是

SACD的CD層。一方面還是沒信心，一方面小弟個人的觀念是∼

SACD player is just for SACD！

總歸一句話，個人看法，僅供參考啦！ :ya:

由 **cnoisyf** 發表於週四 4月 21, 2005 10:45 am

所以如果預算在50K以下，單純的CDP會是比較好的選擇囉？

由 **musk** 發表於週四 4月 21, 2005 10:57 am

cnoisyf 寫:所以如果預算在50K以下，單純的CDP會是比較好的選擇囉？

是的,

另外對於軟體的購買,若有LP者以購買LP為優先考慮,再者是CD,若喜歡SACD者請以DSD錄音為優先考量(非指DSD Remaster).

有很多SACD是從LP或CD版經DSD Remaster從發SACD版,此類軟體盡可能不用考慮(欲聽多聲道者不在此限),除非您真的非常喜歡

由 **Niyon** 發表於週四 4月 21, 2005 11:51 am

請問一下怎麼樣能分辨是DSD錄音 or DSD remaster?
從CD外殼可以分辨嗎？ thanks

由 **J@ck** 發表於週四 4月 21, 2005 11:57 am

看機器吧.
我覺得 Denon DVD 2910, 3910 就都很不錯, 跟同價格, 同等級 CD player 比一點都不遜色.

不過要先考慮一下 SACD 的未來, 在 blu-ray, HD-DVD 的時代, SACD 是什麼角色?

由 **yanyufon** 發表於週四 4月 21, 2005 12:05 pm

musk 寫:是的,

另外對於軟體的購買,若有LP者以購買LP為優先考慮,再者是CD,若喜歡SACD者請以DSD錄音為優先考量(非指DSD Remaster).

有很多SACD是從LP或CD版經DSD Remaster從發SACD版,此類軟體盡可能不用考慮(欲聽多聲道者不在此限),除非您真的非常喜歡

補充一下.
就音效來講SACD在聽大動態大編製時的確比CD來的佔優勢, 不過CD Remastering SACD 的片子常常發生畫虎不成反類犬的窘境. 還有同樣的片子純CD版與SACD版的CD層小弟的經驗是純CD勝出, 有趣的是DSD錄音例外, 兩著不分軒輊, 也就是說其實DSD錄音技術影響音效的成分比SACD格式來的大:roll:

音樂的部份, 演奏者與錄音師的功力佔絕大部分, 新的規格不會讓增咖ㄟ瓦礫變成史特拉底瓦里....(不過反之不亦然)

由 **Argerich** 發表於週四 4月 21, 2005 1:07 pm

Niyon 寫:請問一下怎麼樣能分辨是DSD錄音 or DSD remaster?
從CD外殼可以分辨嗎？ thanks

剛剛翻出了一堆收藏的SACD，每一張外殼都有標DSD、SACD surround！

結論是，單從外表很難看得出來！

不過還是有幾種方式可循∼

1. 看錄音的年份∼如果是那種很久遠的 (1960、1970)，鐵定不是DSD錄音。

2. 如果是真正DSD錄音的話，大部分都會特別加註∼像Telarc的1812序曲和

Epics (電影史詩) 都有特別寫∼Pure DSD recording / New DSD recording
3. 擲茭問神！

(唉！最近才因為這個話題被搞得心情不佳。

)

其實說明書內頁通常會有註明本片的製作方式∼看到Remix或是Remaster

等字眼就要心裡有數了！

由 **風雅之狂** 發表於週四 4月 21, 2005 1:24 pm

原來如此
這篇討論真是令小弟訊源的選擇
更加請楚
這篇應該列入經華討論阿 :clap:

由 **Argerich** 發表於週四 4月 21, 2005 1:36 pm

如果是照這樣子看來，市面上真正純DSD錄音的SACD大概沒幾張！

幾乎清一色都是remastered過的。

關於SACD的CD層聲音品質的問題，小弟之前有提過比一般CD版聽起來

圓潤乾淨一點。在此補充一下，雖然是有這樣的不同，但不見得就比較好聽∼

總歸一句，還是因人而異的事情∼有人覺得好聽、有人覺得難聽！

小弟是有聽說過SACD的CD層有時候根本沒有經過什麼特別處理，完全是

一般CD版的資料。目前比較過兩三張錄音的情形，現在初步覺得SACD的CD層

還蠻合小弟我胃口的∼也許要再多比幾張，不過暫時沒太多閒錢作這種事！

SACD的DSD層如果是remastered過來的會不會比較差？目今remaster技術

越來越好，起先我也不太信這一套。但是聽到許多錄音被remastered過後竟然

有頗巨大的轉變∼我的想法是，假使remaster能夠讓聲音變好聽，那何樂而

不為呢？

...所以也就不太在乎SACD到底是不是純DSD的錄音，或是非純

DSD錄音的SACD才收藏的問題了！

由 **3lping** 發表於週四 4月 21, 2005 7:49 pm

不管是不是DSD,照道理說,片子的SACD層應該會比CD層好,因為這樣SACD才貴的有意義

接來來就是播放機的水準
如果是不好的SACD播放機,那即使播放較好的SACD片,也不一定能勝過好CD機播放CD片的水準

那要怎麼比較呢?

以同價位來說(例如10萬播放機)
SACD機的主要線路與設計是為了播放SACD片,並共用電源,兼用部分線路使該機能播放CD片
CD播放機全部電源線路只為達到專門播放CD的功能,所以常在雜誌看到,在這sacd/cd兼用機的時代,更顯的CD專用機的存在意義,也就是說,以專門只能播cd片的cd專用機,仍有其價值(如果同價位的sacd/cd兼用機播放cd都能比cd專用機好,那cd專用機真的就可以淘汰了~~~要聽cd,買sacd機來播放cd即可

)

綜合以上
聲音水準..........SACD機播放SACD片＞CD機播放CD片＞SACD機播放CD片
但這要以價格相當為前提,否則100萬的cd機播放cd片勝過20萬的SACD機播放SACD片是沒有意義的

由 **palchiu** 發表於週五 4月 22, 2005 6:01 pm

今天偷跑去聽LP, 衝動...想買LP :ho:

Edit: 藍光與HD DVD出現後, SACD不知會不會凋零?

由 **Alen_Lee** 發表於週五 4月 22, 2005 6:37 pm

palchiu 寫:今天偷跑去聽LP, 衝動...想買LP

Edit: 藍光與HD DVD出現後, SACD不知會不會凋零?

我覺得不會， SACD是Sony跟Philips推的新Audio媒體規格，而Blue-ray DVD也是這兩家推的新DVD規格，Sony苦心經營SACD這麼久現在好不容易小有成果，我不認為它會這麼快推出使用Blue-ray的Audio媒體規格來自己打自己吧

由 **lulumi** 發表於週一 5月 02, 2005 12:00 am

matrix91 寫:小弟本已下定決心要買台中階的SACD以應付自己越來越多的SACD軟體。不過忽然又想到自己都是用耳機系統，跟SACD標榜的Multi-Channel好像不搭嘎，所以想請問一下是否有使用耳機系統+SACD Player的前輩能提供意見，到底SACD使用耳機來聽是否依然可以勝出CD許多？

STAX SRM-717DM耳擴有對應多聲道輸入,只是我覺得這目的在於
多聲道的監聽,一般而言耳機的包圍感已經很強了

由 **Alen_Lee** 發表於週一 5月 02, 2005 12:51 am

lulumi 寫:
matrix91 寫:小弟本已下定決心要買台中階的SACD以應付自己越來越多的SACD軟體。不過忽然又想到自己都是用耳機系統，跟SACD標榜的Multi-Channel好像不搭嘎，所以想請問一下是否有使用耳機系統+SACD Player的前輩能提供意見，到底SACD使用耳機來聽是否依然可以勝出CD許多？

STAX SRM-717DM耳擴有對應多聲道輸入,只是我覺得這目的在於
多聲道的監聽,一般而言耳機的包圍感已經很強了

717DM在STAX官網也查不到耶，該不會是以後出貨的717都是DM版本? :gogogo:

BTW，如果是Multi-Channel輸入應該也只是Unbalanced輸入吧，目前好像沒看過有Multi-Channel Balanced輸出的訊源 :new002:

由 **lulumi** 發表於週一 5月 02, 2005 1:03 am

Alen_Lee 寫:717DM在STAX官網也查不到耶，該不會是以後出貨的717都是DM版本?

717DM是在stereo sound中文版151期看到的,應該還沒上市

Alen_Lee 寫:BTW，如果是Multi-Channel輸入應該也只是Unbalanced輸入吧，目前好像沒看過有Multi-Channel Balanced輸出的訊源

應該沒錯吧,我也沒看過有多聲道平衡輸出的訊源?

AndAudio.com

耳機系統與SACD的疑問

耳機系統與SACD的疑問

Re: 耳機系統與SACD的疑問

Re: 耳機系統與SACD的疑問

Re: 耳機系統與SACD的疑問

誰在線上