關於聽貝多芬九號交響曲的器材

[cnoisyf]

想了很久這一篇文章應該放在耳機器材區還是音樂軟體版，不過因為關注的是器材部分，所以最後還是出現在這裡了，如果有不當之處還請指教。

聽了很久的貝多芬九號交響曲，現在手頭上的硬體是K271S + HA-611 + SONY NE-10隨身聽，其實這樣的器材已經讓現階段的我感到滿足（線材是原廠附的，只有從耳擴到訊源間的連接線是特別買的），但是總是想要「更好」。所以想要請問版上的前輩，如果以聽九號為前提，各位覺得怎樣的硬體組合會是各位心中「理想」的組合？我想現在的器材讓我最希望改進的是在於音樂的緊張性或是張力仍顯不足（我聽了很多版本，所以版本上的差異可以先略），像第二樂章一些因「弔詭」所引起的凝滯氣氛、第四樂章奮力突破的掙扎，還有第五樂章（？）一開始類似覺醒，跟最後大合唱時眾人歡騰的力量，我希望在這裡有更深刻的表現。也發現這似乎不在於單純由器材的出力、空間感，或是其所能呈現出來的「氣勢」所單方面解決的，也就是說，似乎器材的出力大、空間感高或是呈現的氣勢恢弘，也仍顯不足。

本來有意在現有的硬體架構上陸續升級，但後來擔心這既有架構本身就有偏誤，就想說乾脆直接讓現存架構設於未存的狀態，而直接瞭解合適的方向。這樣一來，在存錢、定預算上也好有個底。

因此想請為各位前輩，在總預算額度先設為一領正常薪水之上班族可支付的金額下（所以像那種可以買一輛車的大魔王等級就無力支應了），以耳機系統為限定，要想購入的器材包括耳機（形式不限）、耳擴（或一般擴大機，形式不限，但不考慮改機器或OP）、訊源（CDP，暫不考慮SACDP）、耳機線、訊號線及其他如電源...等的器材下，前輩們推薦的組合為何？價錢大概多少？該組合的特色為何？

似乎一下子丟了一個很麻煩的問題，歹勢...但還請各位賜教。

[J@ck]

我建議試試看 Stax, 看哪裡可以讓您試聽一下.
Stax 的表現很特殊, 對大編制有特別的解釋, 可以聽聽看.
我建議用 Stax SR404 為主軸, 擴大機選 Stax SRM717, 或是其他別牌有口碑推力強的擴大機.
或是 Senn HD650, 加上中性扎實的耳擴, 像是 Prehead 之類的.
印象中, Stax 404 +717 約五萬多, HD650 + Prehead MKII 全新大約四萬多五萬; 如果可以找到二手的 Prehead MKI, 約可省一萬元.
CD Player 我不太熟, 以前有用過 Rega Planet, 覺得不錯.

[風雅之狂]

樓主的器材跟之前我的器材好像(在下也有NE-10)
只差用的不是HA611(我是ICUTE)
假如想在原本系統上加強
K271S聽起來要有氣勢恢弘空間足夠可能需要+ZU線
(空間&氣勢雖然還是有點不夠.....)
但會好一些
畢竟貝九的編制真的很大....
假如要拋掉舊的的話
來個去舊迎新的話
請考慮HD600/650吧
空間絕對夠大
氣勢絕對磅礡
(HD600在氣勢上略勝HD650一籌但其他的就)
但是還要加耳擴就是了
致於耳擴方面由於再下聽的種類不夠多
所以請palchiu敗魔來推薦啦

[palchiu]

J@ck大推荐的組合很好, 一次搞定.
聽交響與古典, 預算有限的話HD600/650是不錯的選擇.
耳擴方面建議可以找一些二手耳擴, 耳擴價差很大還是要知道您確實的預算.
大陸耳擴還算經濟實惠, 萬把元就可以買到市售頂級. 相較之下歐美品牌售價就顯得偏高.
線材方面可以先試試風評好的自製線, 建議等系統搞定再來搞線材.

一般上班族的薪水? 您的預算是幾個月?

[zzz201]

樓主的器材跟之前我的器材好像(在下也有NE-10)
只差用的不是HA611(我是ICUTE)
假如想在原本系統上加強
K271S聽起來要有氣勢恢弘空間足夠可能需要+ZU線
(空間&氣勢雖然還是有點不夠.....)
但會好一些
畢竟貝九的編制真的很大....
假如要拋掉舊的的話
來個去舊迎新的話
請考慮HD600/650吧
空間絕對夠大
氣勢絕對磅礡
(HD600在氣勢上略勝HD650一籌但其他的就)
但是還要加耳擴就是了
致於耳擴方面由於再下聽的種類不夠多
所以請palchiu敗魔來推薦啦

聽過HD650覺得氣勢勝過K271s+Zu....同樣用BEYOND推
如果HD650再加上升級線....應該是更棒...

[superpipi]

我建議試試看 Stax, 看哪裡可以讓您試聽一下.
Stax 的表現很特殊, 對大編制有特別的解釋, 可以聽聽看.
我建議用 Stax SR404 為主軸, 擴大機選 Stax SRM717, 或是其他別牌有口碑推力強的擴大機.
或是 Senn HD650, 加上中性扎實的耳擴, 像是 Prehead 之類的.
印象中, Stax 404 +717 約五萬多, HD650 + Prehead MKII 全新大約四萬多五萬; 如果可以找到二手的 Prehead MKI, 約可省一萬元.
CD Player 我不太熟, 以前有用過 Rega Planet, 覺得不錯.

stax聽大編制的音樂的確很特殊
不過聽不習慣的人可能會覺得很怪
相比之下,我覺得sennheiser詮釋的比較容易使人接受

[Alen_Lee]

稍微存一點錢，直接攻Stax Omega II System，也不用煩惱用啥耳擴，用原廠的一套西裝就好了，CDP可以考慮Onix CD-1，據說是從MBL CDP2改的?如果是真的C/P值應該蠻高的

以有穩定收入的普通上班族而言存個一年應該不是什麼負擔。(假設一年中不敗其他怪怪的東西的話 )

[klem]

我建議試試看 Stax, 看哪裡可以讓您試聽一下.
Stax 的表現很特殊, 對大編制有特別的解釋, 可以聽聽看.
我建議用 Stax SR404 為主軸, 擴大機選 Stax SRM717, 或是其他別牌有口碑推力強的擴大機.
或是 Senn HD650, 加上中性扎實的耳擴, 像是 Prehead 之類的.
印象中, Stax 404 +717 約五萬多, HD650 + Prehead MKII 全新大約四萬多五萬; 如果可以找到二手的 Prehead MKI, 約可省一萬元.
CD Player 我不太熟, 以前有用過 Rega Planet, 覺得不錯.

stax聽大編制的音樂的確很特殊
不過聽不習慣的人可能會覺得很怪
相比之下,我覺得sennheiser詮釋的比較容易使人接受

小弟的系統是3030，聽「大編制」的感覺像在音樂廳離舞台較近的位置，分部定位清楚，聽到的多像是直接音 （:mad:對耳機來說這句是廢話） ，比較沒有經多多次反射後「交響」的效果。

另外，貝九這種古典浪漫時期交界的作品，編制就現在眼光來說已經不能算大的了。三管編制遇到後來的八支法國號或是「千人」，根本只是小巫 ...

[Argerich]

J@ck大推荐的組合很好, 一次搞定.
聽交響與古典, 預算有限的話HD600/650是不錯的選擇.
耳擴方面建議可以找一些二手耳擴, 耳擴價差很大還是要知道您確實的預算.
大陸耳擴還算經濟實惠, 萬把元就可以買到市售頂級. 相較之下歐美品牌售價就顯得偏高.
線材方面可以先試試風評好的自製線, 建議等系統搞定再來搞線材.

一般上班族的薪水? 您的預算是幾個月?

HD600/650 +1票


如果要聽到充滿恢弘氣勢的貝九∼以這樣的預算，大概就是HD600/650最合適。


另外，由於這兩支耳機聽起來都有像在音樂廳裡聽演奏的感覺∼這種

"渾然天成" 的迴響對於交響樂來說絕對是一種加分。所以關於之前

Klem兄提到 "直接音" 的情形，我想在HD600/650身上會少很多。

但是這並不代表樂器聲音聽起來會離你很遠∼HD600/650的這種聲音

特色會讓錄音聽起來比較豐潤，而且又保留了樂器該有的遠近層次∼

不會讓全部樂器都感覺很遠或很近∼而這也不是一般耳機都可以做到的效果。

[Argerich]

還有一點，讓小弟我推崇HD600/650的是他優異的樂器定位和樂器

分離度......在良好的驅動之下，您應該可以清楚地辨認管弦樂團各樂器

的位置∼包括合唱團的每一聲部。這種豐饒的感覺很過癮，彷彿您將

整個樂團的美景全部收入眼底但又看得歷歷分明！我個人認為這樣的

能力對於欣賞交響樂來說是很重要的質素。


小弟蠻常用HD600/650來聽古典樂的∼特別是氣勢磅礡的音樂，比如

貝九或馬勒的「千人」。過去小弟比較喜歡器樂獨奏的曲子，但因為

認識了HD600/650之後，才開始深深愛上交響樂。

[palchiu]

Argerich兄使用600/650的經驗豐富, 不過要推好這兩位耳擴的花費可省不了.

訊源找二手, 線材找二手, 耳擴二手就難找.

[cnoisyf]

先感謝各位前輩的回應。
這兩天抽空去實地聽了一下，其實本來並不想敗的說。
ANYWAY，這次試聽就是衝著HD650/600，帶著自己的訊源、軟體。聽650的時候一開始其實沒有預期中的驚豔，，而因為已經久仰650大名，所以也不是第一次聽，但整體的空間感的確是比較好，配合外在的聲音，其實很自然，氣勢也夠。可是在聽了600之後，倒有一種驚豔的感覺（截至目前為止都是直接接隨身聽），雖然說厚度沒有650好，但是整體聽起來是更為「舒服」的，或許650的壓力對小弟而言還嫌重了點。之後用座機、耳擴，比較完整的系統來聽，650跟600就很難取捨了。好死不死，自己好奇跟K271S的差異何在，於是再進一步試聽，果然...一分錢一分貨，差粉多，聲音比較扁不說，空間上兩邊被壓成平的，只有中間比較立體。而既然271都聽了，換個ZU線也就順便來吧。

呵呵！！這一換我可找到最愛了！！600的舒適、650的氣勢，似乎巧妙的組合在一起，感動啊！！

就這樣，小弟不由自主的又敗了下去，從650的預算，變成一台XE600 + AUDIO NOTE的連接線 + ZU CABLE，現在正在辛苦RUN IN中，聲音一點一點的變好，讚！

感謝各位回應！！

P.S.現在面臨新的問題要請教：
1.CDP RUN IN是不是要開機，讓他一直播放就好？這樣會不會讓機器掛掉？
2.連接現址要讓兩邊器材的電源都有開啟就算是在RUN IN了嗎？
3.耳機現在RUN IN上是不是一定要耳機有出聲？因為271的還有自動靜音開關，所以如果耳機沒有出聲，耳機現有實際RUN IN到嗎？
4.器材直接插在延長線上會不會傷器材？要不要在電源上做些工作？如果要的話，買穩壓器就夠了嗎？

[Alen_Lee]

P.S.現在面臨新的問題要請教：
1.CDP RUN IN是不是要開機，讓他一直播放就好？這樣會不會讓機器掛掉？
2.連接現址要讓兩邊器材的電源都有開啟就算是在RUN IN了嗎？
3.耳機現在RUN IN上是不是一定要耳機有出聲？因為271的還有自動靜音開關，所以如果耳機沒有出聲，耳機現有實際RUN IN到嗎？
4.器材直接插在延長線上會不會傷器材？要不要在電源上做些工作？如果要的話，買穩壓器就夠了嗎？

1.一直開著應該沒關係，常常開開關關反而對機器傷害較大，應該也只有初期run-in時會一直開著，對機器整體壽命影響不大(CDP會壞的通常只有雷射頭，但通常換機的速度會大於雷射頭壽命 )

2.CDP要讓它播放才有run到，不然只開電源只是standby而已。

3.耳機沒出聲當然就沒run到，震膜沒震動(沒聲音)怎麼會run到

4.沒這樣試過，您是直接接XE600耳機座？建議還是給271準備個耳擴聲音會好不少

[cnoisyf]

P.S.現在面臨新的問題要請教：
1.CDP RUN IN是不是要開機，讓他一直播放就好？這樣會不會讓機器掛掉？
2.連接現址要讓兩邊器材的電源都有開啟就算是在RUN IN了嗎？
3.耳機現在RUN IN上是不是一定要耳機有出聲？因為271的還有自動靜音開關，所以如果耳機沒有出聲，耳機現有實際RUN IN到嗎？
4.器材直接插在延長線上會不會傷器材？要不要在電源上做些工作？如果要的話，買穩壓器就夠了嗎？

1.一直開著應該沒關係，常常開開關關反而對機器傷害較大，應該也只有初期run-in時會一直開著，對機器整體壽命影響不大(CDP會壞的通常只有雷射頭，但通常換機的速度會大於雷射頭壽命 )

2.CDP要讓它播放才有run到，不然只開電源只是standby而已。

3.耳機沒出聲當然就沒run到，震膜沒震動(沒聲音)怎麼會run到

4.沒這樣試過，您是直接接XE600耳機座？建議還是給271準備個耳擴聲音會好不少

唉呀呀，我的問題問的不對，不好意思，應該是這樣說：
3.耳機「線材」RUN IN上是不是一定要耳機有出聲？因為271的還有自動靜音開關，所以如果耳機沒有出聲，耳機線有實際RUN IN到嗎？
所以要問的是線材部分，不知道在耳機不出聲時，線材是不是有通電？算不算RUN IN？
4.的部分則是說如果將CDP直接接在一般的延長線上，不知道會不會傷CDP，要不要處理，而耳擴部分也是一樣，要不要穩壓器？因為小弟已經有耳擴了，所以對這套耳機系統現在可是看的寶貝的很，希望能用久一點囉。

再P.S. 照各位前輩這樣說來HD650真的很好是不用多說的，真是...好不容易安於現在的系統說，小朋友也離家出走的差不多了，可是聽各位這樣說實在是心癢癢啊！掙扎！掙扎！要不要買HD650呢？可是又聽不出各位前輩所說的...應該說還沒有驚豔的感覺，掙扎啊！！

[J@ck]

HD650 對前端的要求很高, 或是說他的定價太低了, 常給人一種奇怪的感覺.
有好的訊源, 耳擴才能發揮 HD650 的實力.

不過這樣也好, 喜歡 K271S 就專心聽音樂吧.

[郭修齊]

相信自己的耳朵吧

[cnoisyf]

想了一下，這樣問好了：

在各位前輩聽來，271S加ZU CABLE，還有HD650/600在聽大編制時的差異在於哪裡呢？

我知道之前有前輩說過，但可不可以麻煩再詳細一點呢？因為我在想，下一次去聽的時候可以有所比較，不然每次都聽650多棒多棒，可是自己卻聽不出來，實在是...木耳啊！

[Alen_Lee]

想了一下，這樣問好了：

在各位前輩聽來，271S加ZU CABLE，還有HD650/600在聽大編制時的差異在於哪裡呢？

我知道之前有前輩說過，但可不可以麻煩再詳細一點呢？因為我在想，下一次去聽的時候可以有所比較，不然每次都聽650多棒多棒，可是自己卻聽不出來，實在是...木耳啊！

建議您下次去音悅可以試試看HD650接Headmaster再接台好的訊源，音悅那邊目前比較高檔的CDP有動態展示的似乎只有Onix CD-1，可以試試看HD650+Sugden Headmaster+Chord DAC64+Onix CD-1，這樣應該可以聽出650的實力了

[ISU]

試聽挑自己感覺好的,就是最合適的!

[風雅之狂]

試聽時請先聽HD650
再聽K271S
由高到低比較明顯

[Argerich]

唉呀呀，我的問題問的不對，不好意思，應該是這樣說：
3.耳機「線材」RUN IN上是不是一定要耳機有出聲？因為271的還有自動靜音開關，所以如果耳機沒有出聲，耳機線有實際RUN IN到嗎？
所以要問的是線材部分，不知道在耳機不出聲時，線材是不是有通電？算不算RUN IN？
4.的部分則是說如果將CDP直接接在一般的延長線上，不知道會不會傷CDP，要不要處理，而耳擴部分也是一樣，要不要穩壓器？因為小弟已經有耳擴了，所以對這套耳機系統現在可是看的寶貝的很，希望能用久一點囉。

再P.S. 照各位前輩這樣說來HD650真的很好是不用多說的，真是...好不容易安於現在的系統說，小朋友也離家出走的差不多了，可是聽各位這樣說實在是心癢癢啊！掙扎！掙扎！要不要買HD650呢？可是又聽不出各位前輩所說的...應該說還沒有驚豔的感覺，掙扎啊！！

耳機不出聲，等於耳機線電流不通，所以無法Run-in耳機振膜和耳機線！


器材接延長線，比較令人擔心的是延長線規格的問題。怕耗電電流過大，

造成延長線負荷不了引起電線走火∼不過以您只接CD player和耳擴的

情況應該是完全不用擔心這個問題。另外，延長線如果品質不好，很有

可能會成為 "衰聲" 的兇手∼這反倒是您應該比較去注意的！


穩壓器不是說器材接在延長線上就要接∼要視您府上供電和用電狀況而定。

除非您自家的電壓非常很不穩定，否則大多數的人都不用接穩壓器。

而且 "有時候" 用了反而聲音變糟、甚至對器材不好∼只會徒增自己的煩惱

和無謂的金錢浪費罷了∼請再多評估！

[hclin]

4.的部分則是說如果將CDP直接接在一般的延長線上，不知道會不會傷CDP，要不要處理，而耳擴部分也是一樣，要不要穩壓器？因為小弟已經有耳擴了，所以對這套耳機系統現在可是看的寶貝的很，希望能用久一點囉。

依我的比較
耳擴還是不要接在濾波排插上
直接找條長一點的電源線，不然弄個電源盒（電源分配器）

我現在濾波排插是用來接電腦和DAC

[feoteng2003]

耳機不出聲，等於耳機線電流不通，所以無法Run-in耳機振膜和耳機線！

可是根據ZU cable網站的說法 Run他家的rca線只要cd和前級
兩端開機接通 cd有在播放 後級是不用開的
所以我認為 應該就是有RUN到
不過既然都RUN了 乾脆連耳機一塊RUN吧

[Argerich]

可是根據ZU cable網站的說法 Run他家的rca線只要cd和前級
兩端開機接通 cd有在播放 後級是不用開的
所以我認為 應該就是有RUN到
不過既然都RUN了 乾脆連耳機一塊RUN吧

您說的沒錯，Zu是有強調說Run他家RCA interconnect cable不需要開Power

Amplifier。至於burn-in耳機線方面的問題，應該還是要讓耳機出聲的喔！


小弟擷取Zu的官方網頁關於burn-in AKG耳機線的說明給大家做參考∼

from http://www.zucable.com/mobiusakg/burn-in.html

Mobius cable does take a few days to sound its best, most however

find it to be a much better than stock right out of the box.

Don't worry about any special burn-in systems or procedures,

just listen and enjoy. Full burn-in is roughly 200 hours.


總之，要run耳機線，就是讓耳機唱歌就對啦！