有沒有貝多芬九號交響曲:合唱的同好?推薦一下版本吧!!

音樂、古典音樂、電影等,各種形式的音樂軟體討論。

版主: devilhades

文章Argerich 發表於 週四 6月 09, 2005 8:43 am

klem 寫:那是Angel版LP的封面... :D :D :D


恩∼謝謝klem兄,不過現在小弟我有看到這個封面的CD版本喔! :D
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章klem 發表於 週四 6月 09, 2005 8:52 am

Argerich 寫:
klem 寫:那是Angel版LP的封面... :D :D :D


恩∼謝謝klem兄,不過現在小弟我有看到這個封面的CD版本喔! :D


報告Argerich大大:那是由日本Otaken發行的,據說音源是早期版的33轉LP。 :D :D
頭像
klem
SR40
SR40
 
文章: 26
註冊時間: 週三 8月 22, 2001 8:39 am
來自: 俺阿伯

文章Argerich 發表於 週四 6月 09, 2005 9:18 am

klem 寫:
Argerich 寫:
klem 寫:那是Angel版LP的封面... :D :D :D


恩∼謝謝klem兄,不過現在小弟我有看到這個封面的CD版本喔! :D


報告Argerich大大:那是由日本Otaken發行的,據說音源是早期版的33轉LP。 :D :D

klem兄果然神通廣大啊∼ :bs: :bs: :bs:

不過這個版本好像評價還不算太差...... :D


小弟在網路上找到一個影像檔,讓大家來回味一下Furtwängler指揮貝九

的場景∼這個畫面據說是1942/4的希特勒生日音樂會......氣氛很凝重! :P
最後由 Argerich 於 週五 6月 10, 2005 4:46 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章TMNEXT 發表於 週四 6月 09, 2005 10:00 am

Argerich 寫:小弟在網路上找到一個影像檔,讓大家來回味一下Furtwängler指揮貝九

的場景∼這個畫面據說是1942/4的希特勒生日音樂會......氣氛很凝重! :P

下載

(如果傳得不順,請善用續傳軟體!)

還沒有下載來看,不過應該是由當初的 LD 轉的。這個 LD 的音軌,根據考證,不是真的生日音樂會的錄音,而是拿同年三月的柏林現場版來合上去的。很神奇的是,居然對得上 :D
後來真正的生日音樂會的錄音才發行。

References 系列的貝九也有經過 ART 處理,不過我沒有比對和 GROC 版的音軌有沒有差異。
等 CD 拿回來,要不要比比看,有沒有興趣? :P
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

文章Argerich 發表於 週四 6月 09, 2005 10:07 am

TMNEXT 寫:還沒有下載來看,不過應該是由當初的 LD 轉的。這個 LD 的音軌,根據考證,不是真的生日音樂會的錄音,而是拿同年三月的柏林現場版來合上去的。很神奇的是,居然對得上 :D
後來真正的生日音樂會的錄音才發行。

References 系列的貝九也有經過 ART 處理,不過我沒有比對和 GROC 版的音軌有沒有差異。
等 CD 拿回來,要不要比比看,有沒有興趣? :P


好啊∼ :ya: :ya: :ya:

另外不知道TMNEXT兄有無1942/3 Tahra版或M&A版讓大家 "聞香" 一下啊?
大感激! :bs: :bs: :bs:
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章TMNEXT 發表於 週四 6月 09, 2005 10:37 am

Argerich 寫:另外不知道TMNEXT兄有無1942/3 Tahra版或M&A版讓大家 "聞香" 一下啊?
大感激! :bs: :bs: :bs:

我只有 M&A 版,所以才會問 Tahra 版轉錄的會不會好一點 :P
不過現在 CD 都不在手邊,如果有其他網兄願意提供的話,就先提供好了,不然等我的話恐怕要等很久... :eeh:
我也沒聽過 Argerich 大手上的 Allegro 版.... :D
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

文章musk 發表於 週四 6月 09, 2005 10:54 am

Argerich 寫:好啊∼ :ya: :ya: :ya:

另外不知道TMNEXT兄有無1942/3 Tahra版或M&A版讓大家 "聞香" 一下啊?
大感激! :bs: :bs: :bs:


等小弟回家後再翻翻看...
musk
SR80
SR80
 
文章: 236
註冊時間: 週五 8月 31, 2001 10:55 pm

文章klem 發表於 週四 6月 09, 2005 12:05 pm

TMNEXT 寫:
References 系列的貝九也有經過 ART 處理,不過我沒有比對和 GROC 版的音軌有沒有差異。
等 CD 拿回來,要不要比比看,有沒有興趣? :P


Reference系列的應該沒有被ART...

最起碼小弟購買的時候還沒有被ARTTTT... :D :D :D
頭像
klem
SR40
SR40
 
文章: 26
註冊時間: 週三 8月 22, 2001 8:39 am
來自: 俺阿伯

文章klem 發表於 週四 6月 09, 2005 12:09 pm

TMNEXT 寫:我只有 M&A 版,所以才會問 Tahra 版轉錄的會不會好一點 :P
不過現在 CD 都不在手邊,如果有其他網兄願意提供的話,就先提供好了,不然等我的話恐怕要等很久... :eeh:
我也沒聽過 Argerich 大手上的 Allegro 版.... :D


請問TMNEXT兄的是哪一年發行的M&A?

小弟手上這張是八零年代末期的發行。

九零年末期M&A加入了Maggie Payne後,陸續重新發行一些已發行過的錄音。

很可惜小弟沒聽過新版的,但舊版的M&A已經不差了。


歷史錄音最重要的還是音源,音源不好,錄音師再怎麼樣也無力回天。

Knapperbusch的布魯克納五號就是明證。
頭像
klem
SR40
SR40
 
文章: 26
註冊時間: 週三 8月 22, 2001 8:39 am
來自: 俺阿伯

文章TMNEXT 發表於 週四 6月 09, 2005 3:53 pm

klem 寫:Reference系列的應該沒有被ART...

最起碼小弟購買的時候還沒有被ARTTTT... :D :D :D

舊版的沒有,新版的就被 ARTTTT 了... :P
舊版
圖檔
5 CD 套裝
圖檔

ARTTTed 版 :P
圖檔

根據這個網頁
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/ ... 510729.htm

看來 References ARTTTed 版和 GROC 版是一樣的了,被放在一起評分。
開頭福老進場的皮鞋腳步聲和聽眾鼓掌歡迎的聲音,只有日本版有保留,其他版本都被 cut 掉了。
以前 blue97 大還說,聽聲音,福老的皮鞋不錯,很清脆響亮... :D

klem 寫:請問TMNEXT兄的是哪一年發行的M&A?

小弟手上這張是八零年代末期的發行。

九零年末期M&A加入了Maggie Payne後,陸續重新發行一些已發行過的錄音。

很可惜小弟沒聽過新版的,但舊版的M&A已經不差了。


歷史錄音最重要的還是音源,音源不好,錄音師再怎麼樣也無力回天。

Knapperbusch的布魯克納五號就是明證。

是 1999 年出的,也就是上面 Argerich 大貼的那一套 4 CD ^^
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

文章Argerich 發表於 週四 6月 09, 2005 6:18 pm

musk 寫:等小弟回家後再翻翻看...


:worship: :worship: :worship:
:bs: :bs: :bs:
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章Argerich 發表於 週四 6月 09, 2005 6:20 pm

TMNEXT 寫:我只有 M&A 版,所以才會問 Tahra 版轉錄的會不會好一點 :P
不過現在 CD 都不在手邊,如果有其他網兄願意提供的話,就先提供好了,不然等我的話恐怕要等很久... :eeh:
我也沒聽過 Argerich 大手上的 Allegro 版.... :D


TMNEXT兄想聽Allegro版,沒問題..... :P

待會兒就來上菜! :D
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章Argerich 發表於 週四 6月 09, 2005 10:16 pm

Argerich 寫:TMNEXT兄想聽Allegro版,沒問題..... :P

待會兒就來上菜! :D


哇哇哇∼HiNet的個人網頁好像有點怪怪的......很難登入?
這道菜可能要先等等啦! :mad:
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章Argerich 發表於 週五 6月 10, 2005 8:07 am

先來一道前菜∼ :D


據說是福特萬格勒在1951年拜魯特音樂節指揮貝九的實況...... :P
最後由 Argerich 於 週六 6月 11, 2005 3:14 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章musk 發表於 週五 6月 10, 2005 10:09 am

Argerich 寫:
musk 寫:等小弟回家後再翻翻看...


:worship: :worship: :worship:
:bs: :bs: :bs:


抱歉..delay一天,昨晚忙著重整系統,今晚再翻一下CD櫃~
musk
SR80
SR80
 
文章: 236
註冊時間: 週五 8月 31, 2001 10:55 pm

文章Argerich 發表於 週五 6月 10, 2005 3:19 pm

恢復正常了∼ :P

有興趣的樂友們可以下載來聽聽看!

1942年3月福特萬格勒指揮貝九 (試聽檔) (Allegro版)

(如果傳得不順,請善用續傳軟體!)
最後由 Argerich 於 週六 6月 25, 2005 1:48 am 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章gloriadeus 發表於 週六 6月 11, 2005 12:57 am

不好意思 :ya:
我的手上有furtwangler的
ARCHIPEL 32bit remaster 22.03.1942的貝九
EMI art版 29.07.1951的拜魯特貝九
TAHRA 22.08.1954的盧塞爾貝九
剛剛有下載版主Argerich大的1942三月試聽檔
為何分辨不出是哪一版本
並不是像最爆裂版(1942三月)的貝九
已經聽過好多遍了

真的是分不出來

∼∼∼∼∼∼請大大解惑
謝謝
gloriadeus
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 6月 11, 2005 12:33 am

文章Argerich 發表於 週六 6月 11, 2005 3:10 pm

gloriadeus 寫:不好意思 :ya:
我的手上有furtwangler的
ARCHIPEL 32bit remaster 22.03.1942的貝九
EMI art版 29.07.1951的拜魯特貝九
TAHRA 22.08.1954的盧塞爾貝九
剛剛有下載版主Argerich大的1942三月試聽檔
為何分辨不出是哪一版本
並不是像最爆裂版(1942三月)的貝九
已經聽過好多遍了

真的是分不出來

∼∼∼∼∼∼請大大解惑
謝謝


小弟手上還有另外一個1942/3版本,是日本Dreamlife公司出的。

現在小弟放在網路上∼

1942年3月福特萬格勒指揮貝九 (試聽檔) (Dreamlife版)

(如果傳得不順,請善用續傳軟體!)


您聽聽看就知道,這和Allegro版完全是一樣的錄音,只不過後製處理的

音效結果差很多...... :D


因為小弟目前手上並沒有Archipel的版本,所以無從比較起。


請確定1942/3的演出陣容是∼

Berliner Philharmoniker, Bruno Kittel Choir, Tilla Briem (S),

Elisabeth Höngen (A), Peter Anders (T), Rudolf Watzke (B)


如果是一樣的表演者,您不妨再仔細聽聽看是不是只是後製處理上的差異? :P


不知可否請gloriadeus兄把聽到的差別∼包括音響效果的不同告訴小弟? :D

因為小弟也蠻想知道Archipel的版本是不是聽起來更順耳? :)
先謝謝您了! :bs:
最後由 Argerich 於 週六 6月 25, 2005 1:49 am 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章gloriadeus 發表於 週日 6月 12, 2005 3:26 pm

小弟手上還有另外一個1942/3版本,是日本Dreamlife公司出的。

現在小弟放在網路上∼

1942年3月福特萬格勒指揮貝九 (試聽檔) (Dreamlife版)

(如果傳得不順,請善用續傳軟體!)


您聽聽看就知道,這和Allegro版完全是一樣的錄音,只不過後製處理的

音效結果差很多......


因為小弟目前手上並沒有Archipel的版本,所以無從比較起。


請確定1942/3的演出陣容是∼

Berliner Philharmoniker, Bruno Kittel Choir, Tilla Briem (S),

Elisabeth Höngen (A), Peter Anders (T), Rudolf Watzke (B)


如果是一樣的表演者,您不妨再仔細聽聽看是不是只是後製處理上的差異?


不知可否請gloriadeus兄把聽到的差別∼包括音響效果的不同告訴小弟?

因為小弟也蠻想知道Archipel的版本是不是聽起來更順耳?
先謝謝您了!

在我剛剛仔細比較過之後
在錄音的清晰度、空間感和嘶音的去除上
archipel版介於dreamlife和allegro之間
但在archipel版上可以感受比較到
合唱跟樂團的氣勢驚人
相對的比來solo部分就較不清晰

另有一問題
為何allegro版上的開頭bass唱的有感情
且尾音拉的較長
而archipel版並沒有這種感覺
整個管弦樂的部分味道也不一樣

因此才有試聽上的質疑
多謝Argerich大的回答
並寄了另一版本的試聽給我
~~~~~~~~~~~~謝謝 :ya:
gloriadeus
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 6月 11, 2005 12:33 am

文章gloriadeus 發表於 週日 6月 12, 2005 4:45 pm

另外我提供我喜愛的版本
1.1951 拜魯特 Furtwangler
隨性又均衡,同時又有崇高的神聖感
反映大戰過後人們期求和平的願景
同樂 邁向另一個燦爛的生涯
雖說合唱團有一點脫軌演出 但不失為大家庭的感覺
這版的歌者都是當紅的Lieder&Wagner opera singer
也有我相當喜愛的Schwarzkopf :bs:

2.1980 Vienna Karl Bohm
這應該是有史以來最長的貝九
剛聽時 真有些不習慣又沈悶
但在後來幾次的聽完全曲時
覺得這是另一種不同的詮釋
以全曲為統一的架構 而不是以哪一個章節為主
有以全曲獻給上帝的感覺 有一點宗教慶讚死亡的意味在
另外 這一版本的歌者可不容小覷
(s)Norman'(a)Fassbaender'(t)Domingo'(b)Berry
全是唱歌劇的一時之選 大概只有Karajan可排的出來比 :o

3.1952 NBC Toscanini
精準再精準 這也是我在聽過這麼多版本後(∼30,我自己
手上有15個版本)
第一次聽到齊奏如此之好的
之前聽過的演奏幾乎都是重於感情抒發的詮釋
而不似托老般的機械(新及物主義)
重視樂曲的探究
原先認為並不是那麼的耐聽
後來覺得冷也可以到一種無上境界
也許上帝並沒有我們想得多情也說不一定
可能是希臘神話當中Zeus扮演雷神的時候 :mad:
另外 Robert Shaw的合唱團很值得一聽

4.1965 Vienna Schmidt-Isserstedt
好莊嚴神聖的感覺
非常正統的詮釋
沒有拖泥帶水的感覺
這也是我認為新手第一次入門時的首選
錄音不錯 歌者和合唱部分也相當均衡
但我還是最中意交響樂的部分
真的非常崇高 不像是帶著人間的情感一般
有奉獻給上帝的感覺
gloriadeus
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 6月 11, 2005 12:33 am

文章TMNEXT 發表於 週日 6月 12, 2005 5:26 pm

Argerich 寫:恢復正常了∼ :P

有興趣的樂友們可以下載來聽聽看!

1942年3月福特萬格勒指揮貝九 (試聽檔) (Allegro版)

(如果傳得不順,請善用續傳軟體!)

謝謝 Argerich 大的試聽檔 :bow: 嗯,音質方面,比我印象中的 M&A 版好很多 :oops:
Dreamlife 版的音源是舊蘇聯時期 Melodiya 的 LP,炒豆子的聲音無可避免。母帶差人一截,後製也彌補不回來。而且 Dreamlife 似乎什麼後製都沒有加quote="gloriadeus"]iadeus"]
另有一問題
為何allegro版上的開頭bass唱的有感情
且尾音拉的較長
而archipel版並沒有這種感覺
整個管弦樂的部分味道也不一樣
[/quote]
小弟推測,可能是 Allegro 版的音質比較好,多出了 4~6, 6~8KHz 的共鳴泛音,所以感覺尾音會比較長。另外弦樂在這個區間的泛音也很多,所以多了這段頻率的細節,整個聽起來的感覺就會不一樣。
Dreamlife 版這段頻率的泛音幾乎是全滅,印象中,M&A 在這個部分表現也不是很好。除了速度、強弱等因素以外,音色也會影響我們對音樂的感受和判斷,所以即使是同一個錄音,不同的轉錄版本,聽起來可能也會有很大的差異 :)
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

文章cnoisyf 發表於 週四 7月 07, 2005 9:28 pm

剛剛注意到,Stokowski也有指揮貝九,1977年DECCA的原盤,可是找DECCA的網站根本沒資料,有沒有那位前輩對這次演出有印象的,或是對這張唱片有印象的?
Ludwig van Beethoven (1770-1827)

Sinfonía nº 9 en re menor "Coral"
頭像
cnoisyf
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週四 3月 17, 2005 8:07 am

文章klem 發表於 週四 7月 07, 2005 10:35 pm

cnoisyf 寫:剛剛注意到,Stokowski也有指揮貝九,1977年DECCA的原盤,可是找DECCA的網站根本沒資料,有沒有那位前輩對這次演出有印象的,或是對這張唱片有印象的?


小弟有這個演出的福茂錄音帶 :D :D :D
但是一點印象都沒啦... :mad: :mad: :mad:
頭像
klem
SR40
SR40
 
文章: 26
註冊時間: 週三 8月 22, 2001 8:39 am
來自: 俺阿伯

文章vishnu 發表於 週五 7月 08, 2005 12:11 am

cnoisyf 寫:剛剛注意到,Stokowski也有指揮貝九,1977年DECCA的原盤,可是找DECCA的網站根本沒資料,有沒有那位前輩對這次演出有印象的,或是對這張唱片有印象的?


圖檔

這張嗎??
頭像
vishnu
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 3月 18, 2005 3:49 pm

文章cnoisyf 發表於 週五 7月 08, 2005 6:59 am

vishnu 寫:
cnoisyf 寫:剛剛注意到,Stokowski也有指揮貝九,1977年DECCA的原盤,可是找DECCA的網站根本沒資料,有沒有那位前輩對這次演出有印象的,或是對這張唱片有印象的?


圖檔

這張嗎??


看來正是,
請問它是絕版了嗎?
能不能麻煩前輩提供出版公司及唱片編號?
Ludwig van Beethoven (1770-1827)

Sinfonía nº 9 en re menor "Coral"
頭像
cnoisyf
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週四 3月 17, 2005 8:07 am

上一頁下一頁

回到 新音樂、影音討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 18 位訪客