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由 **kaorujan** 發表於週六 10月 29, 2005 10:01 pm

這篇文章是在看到版上先進所發的CT810音質增進小技巧後所生的疑問
一直都有聽說P牌的CT8X0系列聲音不錯
可是一直無緣弄一台來跟我自己的SL-S140跟SL-S270比較比較
故想請問一下聽過S系列低階機種跟CT8X0系列的先進
這兩個會差很多嗎? :bs:

-------------------------------------------------
還是寫個關於P牌CDMan的小小心得好了
P牌的CD Man我只聽過CT490跟S140.S270三台
CT490跟S140/S270比起來
完全不能比 :mad:

原來以為是我搞錯了新機怎麼會比不上舊機
後來爬文之後發現好像不是錯覺 :ale:

在來關於耳機的搭配上
我覺得小鐵家除了ES5之外其他都蠻配的
原因可能是小鐵是潤色過度 P牌的機子的聲音則是有名的清瘦過度
而這兩個加在一起嗯穠纖合度 :ya:

低音適度高音收斂了點聲音相對上是走向輕鬆.熱情的聲音 :ya:

還蠻不錯的

由 **MIG29** 發表於週六 10月 29, 2005 10:36 pm

我覺得panasonic新機的聲音都清瘦過度
舊系列的聲音厚不少
但是其中低階的會厚過頭，很糊

panasonic的隨身聽曾經用過或聽過幾部
SL-S370 SL-S118
SL-CT790 SL-CT780 SL-CT700 SL-CT570 SL-CT490
SL-SX510 SL-SX282

我覺得好聽的順序是....
SL-S370 > SL-CT780 = SL-CT570 > SL-CT790 > 後面整群

由 **riderider** 發表於週一 10月 31, 2005 12:59 am

一點心得，不過有點離題XD...

Panasonic的隨身聽，就同一時期的商品來說，在"銘機時期"之後，到SL-CT570之間的機種，幾乎都輸給SONY，但在99年以後，SONY似乎忘了該怎麼設計CD隨身聽，做的東西只重視功能，不重視音質...；Panasonic卻是愈做愈好，在2000以後，做的隨身聽反而比SONY要好上許多。而98年的D-E900(外銷版為D-E905)，是最後一台明顯勝出P牌同年機種的隨身聽。

在99年發行的SL-CT570，算是Panasonic的轉類點，不僅聲音的細膩度開始變好，連向來最讓人詬病的低音部分也有所改進。

大陸人似乎給予這台99年發行的CT570很高的評價，不過在台灣沒啥名氣(用Google大神打CT570，可以看到很多大陸人對它的評價)。

不過就我自己的經驗，和98年的SONY D-E905(我有的版本)相比，CT570還是遜色許多。不過考慮到價錢，CT570實是雖敗猶榮。

到了近幾年的CT810、CT820，或是另類旗艦J900、J905，音質都是相當的出色(不過還是比不上銘機)。而原來在CT570時期，雜訊過大的問題也消失了。

而D.SOUND系統(包括Digital Amplifier、D-AGC、S-XBS+)，則是CT810、J900會倍受推崇的主要原因之一。

一般新型的隨身聽，由於考慮到耗電量、重量、體積的關係，使用的電子元件會受到限制，使得聲音無法和從前的銘機媲美。即使DAC的能力還不錯，聲音的輸出還是會有一定程度的失真。D.SOUND則是有點逆向操作，根據原始的數位訊號，考慮到轉成類比後失真的情形，以有點類似EQ的方式，把聲音做動態的反"調整"，以達到"反失真"的效果。(以上這段，是從大陸網站看來的，由於不太會看簡體字，不知道有沒有誤解... :roll:

)

後繼的CT820，則使用了Advanced D.SOUND。不過可能是動態調整的太過頭了，雖然聲音的解析度比CT810高一點(聽說的，我自己聽不出來)，不過聲音也比較假一點(這是我試聽後的感覺)...

此外，Digital Remaster的技術，也是CT810、CT820會被推薦的原因之一。應該有些人聽說過，CT810、CT820的一項特色，就是在放MP3的檔案時，給他爛爛的檔案，還可以放出不錯的聲音。這是由於Digital Remaster技術，將壓縮格式之音樂(AAC/MP3)，模擬CD的音質結構，加強高頻率處理，提升音質。加上光碟讀取要比FLASH記憶體讀取省電許多，以致在同樣播放MP3的情形下，CT810、CT820要比一些有名的記憶體型MP3表現好。

至於將要在11/25發行的CT830會如何呢？
先看看連結吧

http://panasonic.co.jp/corp/news/offici ... 006-1.html
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.d ... b=SL-CT830
http://ctlg.panasonic.jp/product/points ... b=SL-CT830
耳機好特別...據說是雙發聲單體...
不過原廠耳機的音質...不期待...

由 **Ethanol** 發表於週一 10月 31, 2005 1:30 am

我有SL-S270，曾和幫我妹買的SL-CT810比較過
兩台都用原廠變壓器供電，line out輸出至Battery Cute一代
線材是魔豆單結晶銅3.5mm to RCA
耳機用M1和E4
試聽片包含流行,爵士,純鋼琴,交響

A/B Test比較結果說真的
其中差別小弟的木耳完全聽不出來，音質對我來說幾乎完全一樣

只能安慰自己是器材不夠高檔吧
還有不必再多花錢往上衝了 :ho:

由 **SMUGEN** 發表於週一 10月 31, 2005 1:57 am

就我自己比較過的結果，在播放同一個mp3檔案的表現上
CT820的表現比MuVo2和ZenNX好，而且蠻明顯的

這就是以上兩台mp3隨身聽被我封印起來的原因了XD

由 **riderider** 發表於週一 10月 31, 2005 2:15 am

SMUGEN 寫:就我自己比較過的結果，在播放同一個mp3檔案的表現上
CT820的表現比MuVo2和ZenNX好，而且蠻明顯的

這就是以上兩台mp3隨身聽被我封印起來的原因了XD

mp3隨身聽在記憶體的讀取上太過耗電。
有用mp3隨身聽聽WAVE檔的一定知道...

結果mp3隨身聽變的比CD/MP3隨身聽更講究省電。受到省電考量的引響，以及記憶體讀取所造成的電源負擔，記憶體型的MP3隨身聽，即使是高檔機種，也很難打過小有名氣CD/MP3隨身聽。而CT810/CT820又是在MP3表現上有特別做設計的，表現當然不俗。

不過說真的，好品質的MP3+好的MP3 Player，還是會被原版CD+普通表現的CD Player慘電...

由 **MIG29** 發表於週一 10月 31, 2005 9:28 am

以前擁有過CT-700好一陣子
對它的聲音與電池續航力都能接受
....直到有天想播放一張遊戲光碟
CT-700竟不能讀取CD-DA格式啊
真是晴天霹靂
後來CT-700馬上被我轉手賣出了....

不知道CT-8*0系列能不能讀取CD-DA格式的光碟?

由 **riderider** 發表於週一 10月 31, 2005 11:34 am

MIG29 寫:以前擁有過CT-700好一陣子
對它的聲音與電池續航力都能接受
....直到有天想播放一張遊戲光碟
CT-700竟不能讀取CD-DA格式啊
真是晴天霹靂
後來CT-700馬上被我轉手賣出了....

不知道CT-8*0系列能不能讀取CD-DA格式的光碟?

CD-DA = CD-Digital Audio = Audio CD = 音樂CD...
CD Player不能撥CD-DA？？
那就不是CD Player了吧... :aa:

應該是遇到挑片的情形，或是CD讀取頭髒了、起霧之類的...

CT700我沒有，不過我有的CT810還沒遇過讀不到片的情形，連CCCD(Copy Controlled CD)都讀的順暢無比，但是我的CD都是原版的，沒試過燒錄片...

由 **MIG29** 發表於週一 10月 31, 2005 12:19 pm

呃....我沒說明清楚
這裡的CD-DA
是指檔案資料與音軌同壓在一張光碟時
CT-700會把它當成MP3光碟去讀
結果就是"no files"

由耗子發表於週一 10月 31, 2005 3:29 pm

MIG29 寫:呃....我沒說明清楚
這裡的CD-DA
是指檔案資料與音軌同壓在一張光碟時
CT-700會把它當成MP3光碟去讀
結果就是"no files"

路過插花…那個叫 CD Extra
第一軌是資料，以後的軌段才是音軌…

沒法度…有些老點的機子不能讀就是不能讀
不過也不排除是讀寫頭的問題啦

由 **MIG29** 發表於週一 10月 31, 2005 3:45 pm

耗子寫:路過插花…那個叫 CD Extra
第一軌是資料，以後的軌段才是音軌…

沒法度…有些老點的機子不能讀就是不能讀
不過也不排除是讀寫頭的問題啦

是這樣嗎?
我以為是CT-700分別不出MP3光碟跟這種 CD Extra格式
該不會讀到資料夾就忘記音軌的存在了? XD

用1985年的D-50 MK2就讀得很愉快啊
CT-700....再怎麼老也才三歲多....@@
難不成真是瑕疵品!?

由耗子發表於週一 10月 31, 2005 4:15 pm

MIG29 寫:
耗子寫:路過插花…那個叫 CD Extra
第一軌是資料，以後的軌段才是音軌…

沒法度…有些老點的機子不能讀就是不能讀
不過也不排除是讀寫頭的問題啦

是這樣嗎?
我以為是CT-700分別不出MP3光碟跟這種 CD Extra格式
該不會讀到資料夾就忘記音軌的存在了? XD

用1985年的D-50 MK2就讀得很愉快啊
CT-700....再怎麼老也才三歲多....@@
難不成真是瑕疵品!?

那就是韌體問題嘍…這難解決啊 :aa:

由 **riderider** 發表於週一 10月 31, 2005 4:34 pm

MIG29 寫:
耗子寫:路過插花…那個叫 CD Extra
第一軌是資料，以後的軌段才是音軌…

沒法度…有些老點的機子不能讀就是不能讀
不過也不排除是讀寫頭的問題啦

是這樣嗎?
我以為是CT-700分別不出MP3光碟跟這種 CD Extra格式
該不會讀到資料夾就忘記音軌的存在了? XD

應該是這樣沒錯啦！

由於一大堆的CD防拷模式出現，這些CD/MP3 Player為了確保不會因為MP3的功能，而影響到一般Audio CD的讀取，故在放入CD開始讀取後，便會決定要啟動Audio CD模式，還是MP3/WMA模式。

你說的狀況應該是：將CD放入Player之後，發現存在Data Directory Structure，而選擇啟動MP3模式。但進入MP3模式之後，又發現沒有可播放的MP3/WMA檔案，結果顯示"No File"。

不過我的CT810，剛剛試了幾片Enhanced CD(又稱CD Plus，就是附有一些小程式，放進電腦會彈出一些視窗程式的音樂CD)，播放上倒是沒問題。

用CD-RW測試了一下，似乎"第一軌純資料，且無MP3/WMA檔案，其他軌皆為音樂"的，讀取完全正常，第一軌也會被自動省略。若"第一軌裡有MP3或WMA"，則只會撥MP3和WMA；若用Multi-Session，給予兩個以上的純資料軌，會播放失敗；"頭尾有資料軌，中間有音樂軌"的也失敗；不過如果是Multi-Session，但都是MP3/WMA的話，播放成功，但有點慢。

結論，CT810應該可以支援標準格式的CD-Extra。也就是"第一軌為資料，其餘皆是音樂的"可以正常播放。

推論機器的判斷方式：
if(first track == data track && second track == audio track && final track == audio track)
{
first track is ignored;
activate CD-DA mode;
}
else
{
activate mp3/wma mode;
search all tracks to find mp3 or wma files;
}

由 **Edinman** 發表於週一 10月 31, 2005 4:37 pm

搭便車問一下CT-810有光纖輸出嗎?
如果有，那麼line out孔是3.5mm圓形的，該怎麼輸出到DA?
謝謝~

由 **riderider** 發表於週一 10月 31, 2005 4:44 pm

附帶一提，
由於你剛剛提到，放的是遊戲CD，
所以CT700不能讀有2種可能的情形：
1. CT700根本不支援CD-Extra，到CT810、CT710才支援。
2. CT700其實支援CD-Extra，且支援的模式和CT810一樣。但是你放的是遊戲CD，很有可能因為防拷的設計，而有不只一個的資料軌，或是最後一軌也是資料軌，造成讀取失敗...(一般的防拷Pattern，對光碟機來說，視為資料軌)

由 **riderider** 發表於週一 10月 31, 2005 4:54 pm

Edinman 寫:搭便車問一下CT-810有光纖輸出嗎?
如果有，那麼line out孔是3.5mm圓形的，該怎麼輸出到DA?
謝謝~

有阿，那個白色的Line-Out是Dual Function的，
插光纖線就數位光訊號輸出，
插立體聲訊號線就立體聲輸出，
機器會自動判斷。

光纖訊號線的頭常見的有3.5mm迷你圓頭(CT810是這種)，
和TOSLINK方頭。

看你要用接的DAC是哪種頭，買條3.5mm <-> DAC的接頭種類即可。
以Splitfire配CT810來說，用的是3.5mm <-> TOSLINK。
(Splitfire是吃TOSLINK的...)

不過CT810光纖輸出極為耗電，一定要外接電源(接變壓器)，不然一張CD還沒結束電池就乾了...

由 **MIG29** 發表於週一 10月 31, 2005 5:25 pm

感謝riderider兄讓我上了一課

由 **Edinman** 發表於週一 10月 31, 2005 5:30 pm

非常感謝riderider兄熱心且詳盡的解答 :bs:

您說的這種線材好買嗎? 來問問線材王是否可以做?
再次謝謝您喔~

由 **blackjackgundam** 發表於週一 10月 31, 2005 5:40 pm

Edinman 寫:非常感謝riderider兄熱心且詳盡的解答
您說的這種線材好買嗎? 來問問線材王是否可以做?
再次謝謝您喔~

King cable可以訂做方(TOSLINK)對方(TOSLINK)或者是方(TOSLINK)對圓(3.5mm)或者是圓(3.5mm)對圓(3.5mm)的光纖頭喔!!(連光纖線的長度也可以依照想要的長度來訂做喔.....)

由 **Edinman** 發表於週一 10月 31, 2005 5:47 pm

謝謝blackjackgundam兄的訊息喔~
這就來問問線材王!!

由 **blackjackgundam** 發表於週一 10月 31, 2005 5:53 pm

riderider 寫:
至於將要在11/25發行的CT830會如何呢？
先看看連結吧
http://panasonic.co.jp/corp/news/offici ... 006-1.html
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.d ... b=SL-CT830
http://ctlg.panasonic.jp/product/points ... b=SL-CT830
耳機好特別...據說是雙發聲單體...
不過原廠耳機的音質...不期待...

從照片上和公佈的資訊來看,CT830似乎沒有光纖輸出

而且也不支援WMA檔,雖然有沒有支援WMA沒差啦(WMA少聽),不過少支援一種音樂格式感覺好像少了些甚麼.....

由 **kaorujan** 發表於週一 10月 31, 2005 6:20 pm

blackjackgundam 寫:
從照片上和公佈的資訊來看,CT830似乎沒有光纖輸出
而且也不支援WMA檔,雖然有沒有支援WMA沒差啦(WMA少聽),不過少支援一種音樂格式感覺好像少了些甚麼.....

WMA我不喜歡... :evil:

所以不支援還好
但是不支援AAC

這個就很討厭了...

由耗子發表於週一 10月 31, 2005 6:40 pm

MIG29 寫:感謝riderider兄讓我上了一課

+1...

想不到區區一個光碟無法讀取的問題也可以引出這麼深入的討論
受教了…感謝 :blush:

由 **za444** 發表於週二 11月 01, 2005 10:56 pm

小弟在N年前買了一台 SL-S270
它的聲音就真的很糊,尤其在開"S-XBS"後......感覺就像
在"蹦蹦車"中聽歌
但是.....前年底,CD頭壞了,所以就退役囉
再買的一台是SL-VP43
目的:可以看VCD

但是這2台都有一個通病,就是音量旋鈕用一年多之後,
就開始發生接觸不良...... :ale:

由 **riderider** 發表於週三 11月 02, 2005 1:21 am

za444 寫:小弟在N年前買了一台 SL-S270
它的聲音就真的很糊,尤其在開"S-XBS"後......感覺就像
在"蹦蹦車"中聽歌
但是.....前年底,CD頭壞了,所以就退役囉
再買的一台是SL-VP43
目的:可以看VCD

但是這2台都有一個通病,就是音量旋鈕用一年多之後,
就開始發生接觸不良......

90-98年的P牌的隨身聽好像都會"糊"，
開了音效更慘，但不開的話低音又極虛...

不過避震功能也有影響喔，
除非你是"三秒避震"時代的機種，
不然開避震音質會比較差...

我自己覺得除了古早時期的P牌銘機之外，
中期音質比較好的，
大概就是SX500、CT570，
避震全關掉，表現還算OK...
SX510還算勉強及格，不過雜訊大了點... :mad:

(以上三台二手貨都很好找，而且不貴...)

新的機種，除了CT810以外，CT710也可以考慮...
CT820、CT720音質號稱更上一層樓，不過個人覺得有點假就是了。

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