[請教]RCA VS XLR 訊號線

[micool]

請問版上先進，若是訊源以及耳擴同時有 RCA以及XLR的架構
請問是
訊源+XLR+Amp 好
還是
訊源+RCA+Amp好呢？

XLR平衡線跟RCA線差別在哪裡？
小弟僅知其皆為類比的輸入以及輸出的訊號線。

謝謝各位前輩:)

[huzii777]

請問版上先進，若是訊源以及耳擴同時有 RCA以及XLR的架構
請問是
訊源+XLR+Amp 好
還是
訊源+RCA+Amp好呢？

XLR平衡線跟RCA線差別在哪裡？
小弟僅知其皆為類比的輸入以及輸出的訊號線。

謝謝各位前輩:)

這個我也不懂... 還請大師指導。

我的喇叭有標示 XLR是 +4dB， Phone是-10dB
所以說XLR是比較好的訊號端子嗎？

[J@ck]

不一定.
基本上要看你的機器一開始是設計成用哪一個的, 有的機器用"假RCA", 有的機器用"假 XLR", 很難說.
一般來說專業用, 或是比較貴的器材, 有 XLR 就用 XLR, 當然例外很多, 尤其要注意歐美和日本對 XLR 的腳位定義不同.

一般在家裡用兩個都差不多, 沒什麼很重大的優點.

我比較喜歡用 XLR, 因為我自己做線而且太討厭 RCA 端子了.

[micool]

先謝謝J@ck前輩的回答，關於假RCA以及假XLR的定義
是指XLR以及RCA共用嗎？
之前看到有的DAC的設計是RCA以及XLR共用IC迴路。
歐美跟日本對於 XLR的腳位定義不同，那選擇線材方面
有什麼需要注意的地方呢？還望前輩指教。
小弟獲益良多。

不一定.
基本上要看你的機器一開始是設計成用哪一個的, 有的機器用"假RCA", 有的機器用"假 XLR", 很難說.
一般來說專業用, 或是比較貴的器材, 有 XLR 就用 XLR, 當然例外很多, 尤其要注意歐美和日本對 XLR 的腳位定義不同.

一般在家裡用兩個都差不多, 沒什麼很重大的優點.

我比較喜歡用 XLR, 因為我自己做線而且太討厭 RCA 端子了.

[stranger0429]

先謝謝J@ck前輩的回答，關於假RCA以及假XLR的定義
是指XLR以及RCA共用嗎？
之前看到有的DAC的設計是RCA以及XLR共用IC迴路。
歐美跟日本對於 XLR的腳位定義不同，那選擇線材方面
有什麼需要注意的地方呢？還望前輩指教。
小弟獲益良多。

最近在headfi上看到相關的討論串
我想所謂的"假"XLR應該是指訊源或是耳擴並非真的是平衡輸出吧
已有平衡輸出的訊源來講,DA部分好像要有是4個吧
power supply好像也要4個
總之 真正的平衡輸出都是要大筆金錢
從訊源開始一直到擴大機都要是"真的"平衡輸出
連耳機 若不是向650 600那樣雙邊入線設計的
還要recable

所以我想所謂"假的"XLR的好處
應該只剩頻寬較大吧?
小弟電子不行 只是存討論中看來的資訊
有錯的部份請高手指正

[micool]

看到這裡，我出現了疑惑，要怎麼樣去定義真正的平衡輸出以及
不平衡輸出？
上了DZ以及myav查詢了許多資料，幾乎都是在討論線材對於
系統的影響，很少專論關於平衡以及不平衡之間的差別。
DA部份要有四個IC以及在power IC部分也要有四個，這點
讓小弟摸不著頭緒，pair of IC (even number)應該就可以達到
平衡的功效？小弟查詢了在這裡狂人大寫過的DA53的評比
其中提到
「USB 到RCA/XLR
PCM2902 >>> AKM 接收IC >>>PCM1796*2 >>>Cadius 輸出放大,I/V轉換模組 >>>類比輸出」
其中DA 53使用的是兩個IC來做為平衡解碼之用，因此小弟不清楚
這樣設計的差別對於RCA 以及XLR之間的是否有決定性的差異？
謝謝您的回覆。

[/quote]
最近在headfi上看到相關的討論串
我想所謂的"假"XLR應該是指訊源或是耳擴並非真的是平衡輸出吧
已有平衡輸出的訊源來講,DA部分好像要有是4個吧
power supply好像也要4個
總之 真正的平衡輸出都是要大筆金錢
從訊源開始一直到擴大機都要是"真的"平衡輸出
連耳機 若不是向650 600那樣雙邊入線設計的
還要recable

所以我想所謂"假的"XLR的好處
應該只剩頻寬較大吧?
小弟電子不行 只是存討論中看來的資訊
有錯的部份請高手指正[/quote]

[J@ck]

我個人覺得的"真"平衡, 是指一個波被分為上半波以及下半波, 分別被各自的擴大線路處理, 最後再組合成完整的波形.
所以真平衡的器材每聲道應該有兩組相同的對稱線路, 兩聲道就是四組.

有人覺得這樣切切割割會對聲音造成傷害, 我有過的全平衡器材很少, 也聽不出來, 所以對平衡不平衡沒什麼意見.
只要是在當初設計的使用方式下使用, 就可以了.

[micool]

小弟剛剛查詢了一些資料，發現了以下的定義
平衡傳輸是以反相波形和非反相波形同時獨立傳輸，其相位相差180度。在示波器上可以看到兩個反向的波形。
其中正相波形傳輸正相訊號，反相波形傳輸反相訊號，各自傳輸自己的訊號，使訊號在傳輸中不會decay，實驗數據上顯示：平衡比不平衡會增加+3db。結論平衡以及不平衡皆是一種介面傳輸轉換，讓訊號損失減低。
3db的差異，經過pre-amp加上耳機後，產生的影響果然不大。
謝謝J@ck兄的指教

[J@ck]

平衡器材最大的好處是功率可以較大, 平衡線材傳輸可以較遠而損失較少.
這兩點對家中耳機系統來說都沒什麼用, 喜歡怎樣就怎樣吧.

[beatmania]

有人知道為何平衡傳輸可使訊號損失減低.
又為何成稱之為平衡呢?
有什麼好處及缺點?

[3lping]

一般說平衡比不平衡會增加+3db,這在小弟的Burmester器材是成立的

但是,在Accuphase器材又不成立,它家平衡跟不平衡輸出電平都相同(訊源兩種輸出都是2.5V)
奇怪,據說Accuphase的器材都是一路平衡到底,也不諱言平衡的S/N比會比較差.........像這種自我要求極嚴謹的廠家,應該不會隨便虎爛才對

[J.C.]

micool兄近來可好~

您的這篇討論串相當好呢 小弟也常常疑惑平衡輸出的差異
小弟才疏學淺，看看各位前輩的討論 獲益匪淺
會提出這問題莫非有新的敗家計畫？

P.S.之前跟您的271s現在已經RUN開了 相當好聽∼

[micool]

好久不見啦，最近忙著瑣碎的事情以及專案忙到翻過去。之前告知你的那個音樂轉檔計畫，因為硬碟毀損告吹硬碟轉檔的音樂通通都....(不說也罷，順便提醒一下M牌的硬碟真的不耐久)
有點離題了，關於這個平衡線的問題，是因為我在觀看很多訊源和pre-Amp之間以及DA和pre-amp之間，訊號傳遞的方式多為RCA 以及XLR
兩種方式，因為它設計出來應該就有其特點存在，因此我想找出他們之間的差異來做為未來升級的考量。
新的敗家計畫，跟隨前輩的腳步們前進，最愛的爵士樂在K271s離開我之後讓我飽受相思之苦XD
恭喜了，K271s Run開之後真的很棒，只是我因為覺得帶起來太熱
不適合久待，因此把他交了出去，要好好珍惜他阿 (揮手 )

micool兄近來可好~

您的這篇討論串相當好呢 小弟也常常疑惑平衡輸出的差異
小弟才疏學淺，看看各位前輩的討論 獲益匪淺
會提出這問題莫非有新的敗家計畫？

P.S.之前跟您的271s現在已經RUN開了 相當好聽∼

[stranger0429]

也許已經有人知道
不過我還是po一下好了
下面是我在headfi上面看到有關balanced的討論串
What are the technical advantages of a balanced headphone amplifier?
小弟電子不行
所以技術層面的部分我就比較沒法度
就算是寫成中文我也不一定看得懂
僅提供大家一起參考 討論

[stranger0429]

一般說平衡比不平衡會增加+3db,這在小弟的Burmester器材是成立的

但是,在Accuphase器材又不成立,它家平衡跟不平衡輸出電平都相同(訊源兩種輸出都是2.5V)
奇怪,據說Accuphase的器材都是一路平衡到底,也不諱言平衡的S/N比會比較差.........像這種自我要求極嚴謹的廠家,應該不會隨便虎爛才對

關於這個 我有看過一個說法
不知道跟您的器材上的差異是否有相關
我看到的資訊是說日本的XLR接腳和歐美的不一樣
不知道會不會是這個原因
造成Burnmester和Accuphase的平衡不太一樣

p.s.是說在我po的headfi中 Gilmore有說靜電耳機都是全平衡的
所以看來只要訊源也能夠真正全平衡
靜電耳機組要玩平衡價錢好像花比較少.......

[J@ck]

恕刪.

[beatmania]

小弟說一下我所知的部份.有錯還請更正~
之前在研究XLR轉RCA線路.
除了收及了不少資料.也請教了從事信號傳送的開發人員.
平衡輸送是為了減少微弱信號出傳被干擾而設計.由其是機房這種環境.

由於非平衡信號傳送是正極傳送.負極為零點.兩條導線電流量必然不同(不平衡).
如此容易吸引一些不必要的雜訊.使得長距離信號傳送品質下降.

平衡輸出的做法是將信號正弦波的正相及負相分開傳送.
此時正相的零點是負極.負相的零點是正極.
如此可保證兩條導線電流量相同(平衡).就不會吸引一些不必要的雜訊.
加上參考接地GND成為SHIELD.更可進一步防止干擾.

以往的作法是使用超線性變壓器達成RCA->XLR輸出.這種作法在LHH2000及LHH 1000都看的到.

由於超線性變壓器的成本較高.現代的作法大多使用電子濾波的方式來切割正弦波.稱之為true electronic balancing.
另數位訊源時可使用TWIN DA進行差動輸出.這兩種也就是現在常炒作的真平衡.

真平衡真的比較好嗎?了解的人會對於LR兩聲道必須有4個特性完全相同的電子迴路.
或至少一個聲道必須有2個特性完全相同的電子迴路來保證兩條導線電流量相同.
這還沒考量到擴大機最後無可避免的交連(靜電喇叭除外)成完整的正弦波時可能發生的零點失真.
這些是我懷疑的地方.

全平衡擴大機則是使用兩個放大模組.分別放大一聲道中的正相及負相信號.
但擴大機如此設計必須有兩倍的放大模組.同時特性還要一至…
最後無可避免的交連也必然發生的零點失真.
然後..要兩倍的售價…

靜電喇叭(耳機)部份.由於振膜是以PP方式驅動.必須使用兩個放大模組推動一個聲道.所以要說靜電耳機都是全平衡電路.這樣是成立的.
以上是小弟所知的部份.有錯還請更正~

[TMNEXT]

平衡傳輸會將波形反相，也就是上下顛倒，也就是相位轉 180 度。
然後正極傳送原本的正相波形，負極傳送反相的波形。
兩者在傳輸中會串入相同的雜訊。
然後到了接收端，再將反相的波形轉 180 度，轉回原本的正相，和另一端的正相波形疊合。
巧妙的事情來了，由於兩者在傳輸中都串入了相同的雜訊，受到相同的雜訊干擾，因此當反相波形旋轉 180 度之後，串入的雜訊波形也跟著旋轉 180 度，變成雜訊的反相。這樣的反相雜訊去和另一端的正相波形裡面包含的正相雜訊相加，兩者就會剛好抵銷。
這是平衡傳輸設計的概念。
理論上，在長距離傳輸下，平衡式傳輸的 S/N 會比較高，短距離的影響不太，如果線路設計不良，有可能反而更糟（平衡式線路多出一倍，變數更大）。
兩者聲音上的差異，我曾經試過一些 Pro Audio 音樂製作用的器材，在後端放大功率固定的情況下，平衡傳輸的音量較大，這好像是廢話 不過同時，平衡傳輸的低頻也比較飽滿，音像的凝聚感和形體感也較佳，當時切換 XLR 和 RCA 端子，聲音的差距真是巨大，讓你一聽覺得 RCA 真是廢柴，爛透了
不過這也只是在某一台機器上面會出現這種現象，不一定所有平衡式非平衡式機器都會有這種差異。

[3lping]

一般說平衡比不平衡會增加+3db,這在小弟的Burmester器材是成立的

但是,在Accuphase器材又不成立,它家平衡跟不平衡輸出電平都相同(訊源兩種輸出都是2.5V)
奇怪,據說Accuphase的器材都是一路平衡到底,也不諱言平衡的S/N比會比較差.........像這種自我要求極嚴謹的廠家,應該不會隨便虎爛才對

關於這個 我有看過一個說法
不知道跟您的器材上的差異是否有相關
我看到的資訊是說日本的XLR接腳和歐美的不一樣
不知道會不會是這個原因
造成Burnmester和Accuphase的平衡不太一樣

p.s.是說在我po的headfi中 Gilmore有說靜電耳機都是全平衡的
所以看來只要訊源也能夠真正全平衡
靜電耳機組要玩平衡價錢好像花比較少.......

非平衡RCA跟平衡XLR的差別,其他網兄有深入研究,請參閱

關於接腳極性
美規是1地2正3負
歐規是1地2負3正

但是歐洲機不一定用歐規
日本機則是兩者都有,Accuphase,DENON用歐規,Esoteric用美規
還好.....
小弟不用為此煩惱
因為..........Accuphase跟Burmester的接腳極性都用歐規,完全相同

[skyboat]

一路看下來，愈看愈 "心理不平衡" ！

有關「平衡傳輸」可參考以下連結文章：
■類比電路設計（五）如何設計差動增幅電路
http://www.eedesign.com.tw/article/Design/circuit_design/circuit_design25.htm

寫得不是很清楚？可再去書局找這一本書：
與上述的連結文章 "插圖" 相同，文字說明較豐富 。
書　名：《測試用 類比電路設計實務 ─ 從OP Amp 實際電路到微弱信號的處理》
作　者：遠土反俊昭
譯　者：白中和
出版社：建興出版社
書　號：ISBN 957-817-336-9

第５章 ─ 運用差動放大器技術去除雜訊取出信號。(Page112∼145)