Qualia 停產

[feoteng2003]

尤其是SONY過往已經為其技術的自大付出過太多代價了
想想Beta帶吧 技術指數高 結果只有業界在用
MAC也曾犯同樣的錯誤 還差點倒店

說到Sony的工業設計能力 我覺得Sony的東西老要設計的很有科技感
卻沒有真的非常非常突出的感覺

MAC則是走現代美術路線 和別人家的東西擺在一起 就是很容易被辨認

[Iamking]

技術不是一切. 但是唯有以技術為本, 才在這個基礎上再作下去. 能去向前發展. I Pod今天的成功沒有人能否認. 但是下一步呢? Nano當然是很成功. 我女朋友訂了一台要二星期才拿的到. 可見搶錢可以搶得不少. 受歡迎呀. 能賺錢當然成功. 但是開創性呢? 不足以看出APPLE在自我要求進步.

我對APPLE的疑問在下一步. 沒有東西可以吃一輩子. I Pod的下一步在哪

[feoteng2003]

感謝你的回答 不過我還是有很不同的看法
nano才剛發行 沒理由認為Apple對未來沒有想法
nano應該只是ipod系列的進化版 與對未來的革新無關

我認為未來影音的發展 最重要的依舊是便利性
君不見VCD還是在市場上嗎? 就算是DVD
還是被我認為是LD的cost down產品 一些技術上來說較好水準的東西
為什麼會退出市場呢? 原因就在於成本、相容度以及便利性

例如線控 對東方人來說是便利 對外國人可不是
我就很少看到美國有什麼人用線控的
因為它的按鈕和字體實在太小 並不適合大手的人用

說到SONY的企業文化 就是在創造規格
成功的 就獨占市場 如電視界的器材和MD
失敗的 就只能辛苦的和其他低價的產品對打

SONY若放棄SS 就只能和所有其他的MP3 player對打

有利嗎? 沒有
按照其企業文化 仍舊是高價策略 仍舊要和低價對打
降低成本? 那品質就堪慮了
看看PSP第一版還有新的Vaio發生了什麼事
SONY的金字招牌已經有點搖搖欲墜了

卡帶之所以被CD取代 絕對不是因為品質

而是因為 無法選曲 以及 容易潮濕損壞 也就是便利性和保久性不足

磁帶不比CD好? 注意看看廣播電台用什麼吧
高品質的磁帶是遠勝CD的

mp3還會活很久的 理由也不是品質 而完全是便利性問題
縱使更好的壓縮格式 會比無壓縮的WAV更好嗎？

不可能

我的ipod就全裝WAV(包括HDCD) 一個mp3都沒有
沒有mp3格式 這些player還是照活
而MD算是已經徹底被踢出市場了

從flash card mp3 player開始 我認為便利性已經達到一個極限了
接下來就是 電池的持久性 容量 和 放音品質的問題
這幾樣技術都不是SONY獨佔的 尤其是電池品質和Flash card

我認為現狀和未來幾年隨身音樂播放器的發展 SONY是很難站到什麼便宜的
低價打不過韓貨 設計打不過apple 甚至連韓貨都很難說完全超越
變成 DVD 或 HDCD audio? 絕對不可能
便利性就完全的被幹掉了
有了DVD audio player 還是繼續聽wav 無非是因為方便

我認為更高取樣頻率的無壓縮音檔 更高容量的Flash card 與手機
完全結合的可能、放音品質的增強以及超長時效的電池 才是三年後應該要達成的技術
之後就會和現在的手機一樣變成穩定期 工業設計能力遠勝技術的時代

[Iamking]

簡單回應重點

第一, NANO沒證明APPLE 在I POD問世後有革命性的開創性, 所以就是沒有. 好比我也沒有說SONY有什麼可以拿出來的革新成果. 所以也是沒有. 當然他們也許都有, 但是目前看不到. NANO是最近產品. 我認為在那麼久的時間後, APPLE該拿出新花樣. 除了輕小的外在, NANO的續般力應該更強, NANO應該音質更好. NANO應該內建支援無線耳機. 可惜, 都沒有. SONY雖沒有拿出新東西, 但是有聲明放棄錯誤. 所以這是轉折點.

第二, VCD是在歐美是幾乎從來不曾存在的商品. 在這些地方, 影音媒界大多是直接由VCR跳DVD. 在世界影音市場的產值中, VCD的代表性很小. 在亞洲地區是特例. 所以VCD的存活可能並不是個好例子. 因為SONY和apple的死活是在歐美市場決定.

第三, 在I Pod 上市之前, 英國滿街都是線控棒. 所以洋人大手不是問題. 不能因為I POD出現後而倒回去說線控對洋人而言不實用. 人家早就用過了. 事實上線控有其功能, 所以I Pod也出了線控. 只是成為敗筆而已.

第四, SONY並非永遠是規格的創造者, 電晶體收音機, 電視機, 卡帶式隨身聽, VHS, CD等等, SONY都是市場的成功的追隨者而不是規格的創造者. 但是一樣成為市場的領導者.

第五, 高價不見得不好, 東西比別人好, 就值得高價. 這不會變. 如果說SONY模式在作同樣的東西上不管用, 那麼當年是他們是靠什麼稱霸卡帶及CD隨身聽? 當年MD也不是只有SONY作, SONY一樣領先其他人. 當年其他對手如東芝, 愛華, 夏普, 松下等的競爭力難道不如現在的韓貨? 而且話說回來, SONY不見得不會放棄高價. 訂價策略是可以彈性的. NOKIA一向價錢死硬, 但當年為保市佔率也是降價. 沒有什麼不可以. 除非你認為SONY只會坐著等死.

第六, 我沒說磁帶不好, 我說是的卡式隨身聽本身. CD VS. 卡帶有優點也有缺點, 說原因是剛好就是CD的優點其實是事後諸葛, 唯一的真理只是新的東西出現, 舊的下台而已. SONY能不能救起來我不敢說, 但MP3在五年內一定消失, 這個我敢說. 因為我們不再需要壓縮了. 資訊產品絶沒有那麼長的生命週期. 現在多的是人已經在用WAV聽音樂, 和你一樣. 但問題是WAV也不將夠看了. 現在是十倍, 百位速時代了. 當音源超過CD音質時. 播放器本身的水準不能表現那麼高的音質. 新的東西就需要被引進. 好比音響區

[feoteng2003]

這樣說起來 其實我們有不少看法相同 但也有部份相異
nano被賦予這麼大的期望對我來說是很怪的
有什麼理由作到這麼小 這麼薄的同時 又要求無線耳機功能呢?
我還是認為科技的發展是一波一波的

至於VCD 對於大公司的產值確實很小 但是對於消費者的受惠卻是非常大
過往mp3對於大公司的產值也很小 但現在卻是每個人都要搶
目前的問題是 你認為家電的死活在歐美決戰
但我認為不是 相較之下 亞洲的平價市場非常非常的大
高端產品也許是歐美的天下 但是平民機種亞洲怎會是小市場

至於線控 也許英國很多 但我在美國真的很少見

SONY老愛當規格的創造者不是一天的事了
也許你舉的例子有當過追隨者 但不可否認他總是從中搞一些新規格
包括 HD電視規格 BETA帶 DISCMAN SACD 哪樣不是SONY搞的

高價不見得不好 可惜時代不一樣了 現在是走向平價的時代
Walmart 的出現 就讓整個美國的市場環境丕變

而且我認為SONY的企業文化 就是會讓他們坐著等很久
MD、筆電、手機 都是如此

高品質也要高實用性才行 不然只是昂貴的玩具

之前也說 若採低價 品質就會受到影響
我很懷疑SONY是否會如此做
低價無特麗霓虹的SONY電視就一點吸引力都沒有
哪裡打的過其他佔據中低價市場很久的松下、其他日廠和新崛起的韓貨

韓貨之所以和之前的日廠不同 就在於心態完全不同
松下很明顯的老二哲學 三星等廠可沒有
三星完全是 來就是要搶光你市場的想法 是很具威脅性的
看看才沒幾年 Fry's 裡的韓貨已經快比日本多了

我是覺得你對一般大眾對音質的評估並不正確 由mp3 dvd等產品的出現 HD的遲遲難以推出
我們就可以看出新的時代是很講求便利性和低價的
至於音質畫質....除非差到某個境界 不然沒人抱怨的
這麼多人看vcd 聽mp3 都覺得可以接受
我是很不認為一般人會對品質和功能如此要求的
反而是 方便性 續航力 低價 總是吸引人的目光

新的產品出現 舊的產品下台 這是定理
但這並不表示舊的就是爛東西 LD LP MD 品質哪樣輸DVD CD MP3
但是就是不方便 不實用 然後就下臺了 這才是現在的產品法則

就拿手機來說 能做的是越來越多 但是需要的到底有幾樣
像我覺得 對我來說 最重要的 就是超長的使用時間
其他可以看電視等 我都會想到要是沒電了怎麼辦
所以以往在台灣 我總是抱著很久以前的手機用
原因就是我只需要它的超長待機
很多新手機新功能 反而是不方便的來源

想一想 mp3 player 時代與portable cd player 時代為何如此不同ipod橫空出世紅起來的理由 真的與技術無關
而完全是靠非常良好的介面設計
很多人應該都記得第一次用ipod時 對其極直覺的圓形按鍵印象深刻
原因就在人機介面的設計 與以往完完全全不同
重塑了一個使用感
這點才是所有其他廠商無法匹敵的
當其他廠商想著如何增加新功能 並把它放進播放器時
有沒有想過限制其功能 加上一個極便利的操作 反而才是突出點
就像我認為Apple今天如果出手機 若有個極好而創新的介面
其他功能都沒有 就是打和收 照相 聽音樂
沒有什麼日曆 遊戲 上網等對我來說不實用的功能
待機時間又長 那我認為應該是會大受歡迎的

最後 我確實也不認為Apple會永久的佔據市場
但是就目前看來 後繼的霸主絕不會是SONY
從PSP 新的VAIO HD系列產品來看
SONY反而還是走老路 也就是 領導技術 鮮少管大眾市場
不與人相容 介面還是一樣僵化無思考
那是很難繼續稱霸的

[feoteng2003]

剛發完上篇 我就拿起ipod和手機比較
我就在想 有什麼理由我一定要用手機上那十幾個又小又難按的按鍵呢？
我歸結一下手機的功能 就發現一個圓圈加兩三個按鈕根本就可以包括
所有我要的功能
尤其是上和下 手機上的按鍵超級小 為何不能用圓圈代替
撥號或輸入也可以用圓圈選擇

我是真的很認為 科技雖然不斷演進 很多廠商還是完全不了解人性

[phone迷]

最後, 其實我不太同意隨身裝置的音質不重要唷. 如果在公車上的音質不重要, 卡帶隨身聽不會被CD 隨身聽取代. 因為卡帶的體積小. 省電, 穩定, 便宜, 當年在CD BURNER出來前還有可以自行編輯合集的好處, 這些都不是CD隨身聽可以相比. CD唯一勝的只有在選編曲快和音質上. 若以實用考量不考慮音質, 沒必要要換去CD 隨身聽. 但是人會去追求好的東西. CD是新, 卡帶是落伍. 所以卡帶機終於讓出市場. MP3也是一樣, 今天的MP3也許可以不要講究音樂品質. 但是當有一天別人(不光是SONY)拿出一個音質作掉CD的網路音樂格式(沒錯, CD音質已經可以輕易被其他更大容量的儲存媒體打敗, 如DVD等, 也就是說, 我們已經可以提高音質, CD的取樣只是44.1KHz而已, 有很多媒體的取樣率可以高過CD). 不說我們的木耳能不能聽出來48KHz和44KHz的差別. 在心理上, 舊有的器材就會落伍了. 不流行了. 消費者能追求好的品質, 自然會想要升級到更高音質. 好, 有了那麼棒的音樂格式, 要不要講究播放器的音質? APPLE能給拿出什麼來呢? 在儲存容量不斷提升的今天, 更高品質的音樂格式大眾化的這一天的來臨只是早晚的事情. 除非SONY在那一天前先就死了. 不然APPLE及I Pod最好的要加油呀. 競爭是殘酷的. 今天掌握了方便性及相容性的潮流優勢, 不見得在明天不會被音質上不如人而打敗. 見證了SONY的產品空有了一切優勢, 只是便利性不如人這一點就被打爆. 如果I Pod不多增加自己在其他方面的優勢. 未來難說

卡帶會被淘汰絕不是因為音質的關係,卡帶難保存才是真正的原因,想當年卡帶買了沒在聽一個月後,根本就讀不到了,CD贏是贏在保存好,號稱可以保存100年都沒問題,要說音質卡帶應該是比CD好,他不需要類比轉數位再由數位轉類比的過程,少了一道手續,音質一定比較好,而且隨身聽的隨身性現在早就大過音質了,從以前的厚厚的CD/MD時代的銘機,到了近年來越來越輕薄短小的機種,音質有進步嗎?沒,反而退步很多,這就是跟隨身性的妥協,cost down出來的結果,不然版上不會一堆人想要買十幾年前的老機
說這麼多,一切都由時間來決定吧,現代人對於隨身聽外觀設計大於功能取向的這個時代,看是以你所說的sony高科技感濃厚的工業設計好看賣的好,還是apple簡單典雅時尚的工業設計賣的好

[feoteng2003]

阿 找到了 nokia 的口紅機是這樣設計的
不過似乎還是沒有很普及

順便還看到了微軟所謂智慧手機
看到多如繁星又超小的按鍵 就覺得這是智障手機

[phone迷]

[quote="Iamking"]簡單回應重點


第六, 我沒說磁帶不好, 我說是的卡式隨身聽本身. CD VS. 卡帶有優點也有缺點, 說原因是剛好就是CD的優點其實是事後諸葛, 唯一的真理只是新的東西出現, 舊的下台而已. SONY能不能救起來我不敢說, 但MP3在五年內一定消失, 這個我敢說. 因為我們不再需要壓縮了. 資訊產品絶沒有那麼長的生命週期. 現在多的是人已經在用WAV聽音樂, 和你一樣. 但問題是WAV也不將夠看了. 現在是十倍, 百位速時代了. 當音源超過CD音質時. 播放器本身的水準不能表現那麼高的音質. 新的東西就需要被引進. 好比音響區

[feoteng2003]

阿...關於座機 我認為可能反而是最快會填海的
價格高昂不說 確實也並不方便
要是能解決Jitter問題 轉成wav數位輸出 加上暴力級的dac
很有可能在幾年內甩開座機成為音源的主流
上去去南加州網聚
最強的一台座機 就是一台筆電 水管粗的數位輸出 加上一台電腦主機大小的DAC
至於音訊 用20bit編碼的檔案 一首歌約有500mb
DVD音訊差不多是無壓縮了吧！
若是能將其無損失的搬到硬碟播放 哼哼....

[Iamking]

如果要談的是近十年來出井伸之管理下的SONY. 然後說SONY就是如何如何....我認為不是這個討論這個主題的原意. 這個主題的開始就是因為SONY作出重大改變. 當家的史特林格企圖作出的不同的方向. 所以我才認為SONY開始有機會了.

有實力的公司, 不會永遠落下風. 如果要說因為過去SONY數年如何如何, 所以將來幾年間也不可能推出有競爭力的產品. 永遠不可能回復數年前的地立. 我不認同. 因為若是回到二年前. 當時的蘋果又如何? 或是放開I Pod不看, 回去看APPLE的本業. 讓我們在今天, 在此刻就說Mac沒得救了. 沒未來了. 同樣我也不會認同.

我重申一次, 我從來沒有說SONY可以回復市場獨霸的地位. 或是幫SONY預訂下個隨身聽市場的第一名. 我只是說蘋果將面對來自SONY更強大的挑戰. 而蘋果面對後SS時代的SONY, 要更努力.

音質不是成功播放器唯一的重點. 但是絶對是賣點. 所以說使用者對音質的追求根本不在意. 我反對. 手機畫質是最好的例子. 對一台非3G的手機而言. 螢幕是用來顯示字體多過於圖像的. 螢幕那麼小, 反正根本看不清楚. 那麼為什麼手機螢幕色彩及解細度一直要提升? 四千色的字體和6萬五千色的字體能有多少不同? 說到圖像, 手機不是照像機. 大部份人用手機只是打電話傳TEXT. 照像功能並不是手機的重點. 那為什麼手機附的照像機畫素一直提升? 為了要裝進照像機而要讓手機變重變大. 違反攜帶便利. 這是NOKIA當年的疑問. 所以他們對於照像手機一開始並不重視. 可事實上, 消費者在換機時, 如果條件都差不多. 價錢差有限. 一台2百萬畫素的手機可以比三十萬畫素的對手有賣點. 消費者也許不需要常照像. 但還是會被吸引. NOKIA初期的設想錯誤, 公司為在照像手機上的輕視付出極大代價.

沒有人在說一味追求音質才是正道. 一件成功的產品是在於平衡. 但是你要有更高的技術(包含音質), 才能創造出更高水準的平衡. SONY的錯誤在於對音質及畫質的要求超過平衡. 所以失敗. 但是這不能作為反證將來我們也不用看音質畫質. SONY在音樂播放器及其他各項行動技術(所以不光是音質勝出而已)上相對於蘋果是有優勢的. 這表示SONY可以作出更好的平衡. 這是他們的利基. 如果要argue說無論SONY有多好的技術. 他永遠都會被關在策略錯誤的籠子中. 光有好手永遠不可能有好腦. 我想這種看法是過偏的. 也小看了SONY成為第一間啟用外籍CEO的日本大商社所展現的決心.

歐美市場為什麼重要. 簡單, 因為毛利高且大. 拿I Pod來說, I Pod在歐美賺的遠比在亞洲多. 亞洲人有太多選擇. 更重要的, I Pod成功的核心: I TUNE. 亞洲人多上I TUEN SHOP買歌的.....嗯.....不多啦. 公司不是要賣得多. 要的是利潤. 亞洲平民機當然重要, 但是那不是歐美上市公司的重點市場. 很遺憾的事實. 好比DELL是世界第一的PC供應商. 亞洲有多少人家

[feoteng2003]

阿 說到重點了 我就是對史特林納的政策感到懷疑
也許大方向是沒錯的 多媒體電子產業大整合
內容和硬體不斷結合
但是改革下的SONY總讓我有無所適從之感
等到改革完成 企業體質調適過來 我認為已經是另一個時代的事了
這之中的陣痛 包括無法拋棄技術至上的想法 缺乏對人的思考
老想著不斷整合再整合 專精再專精
這個企業文化很少想過什麼才是顧客和合作夥伴需要的 才是最大敗筆

我認為從企業競爭的角度看電腦和電子這塊為何總是無法正確評估
就是因為他不單只是企業實力和決策的競爭
更是企業文化的對決
DELL能在美國成功 靠的就是美國人喜歡簡單的東西
SONY一開始能在日本稱霸 就是因為日本人對科技著迷
M$的拖拉政策 讓全世界一天到晚看著它
SONY作PS時掌握了多少做遊戲的能力 很少 至少比任天堂 SEGA少
為何能成功? 除了畫面計算的技術進步
最重要的原因其實是他願意把這些開發技術分享出去
PS3會不會成功 就變的很難說
連遊戲開發商自己都這麼說
因為XBOX比他容易開發的太多 技術的超專精 也阻礙了開發遊戲的能力和意願
這難道不是 過分重視技術 卻不注重人性的惡果

手機的技術精進我認為是被趕出來的 由於利潤太高
每個廠商總想弄點不一樣的 顧客也就起鬨心態不斷購買新手機
話說回來 30萬象素的畫質真的是差到難以接受
等到4 500萬像素時 我就不覺得會有同樣的情況發生了
多數人仔細想想 你一般沒事照什麼像呢
其實照相功能真的是很多餘 拿來聽mp3也很詭異

我反而覺得許多廠商不斷將這些功能整合再整合 反而失去焦點
成為不成功的產品 PDA手機我就覺得定位非常不清也不成功

美國我也沒看到幾個人去itune買音樂的 cd或是下載才是大宗

你所說的歐美市場 很可惜的 目前可能只剩歐洲了
美國已經被walmart等低價供應商佔據 再也不是這些高價大廠獨佔了
再來 歐美與亞洲的消費並沒有這麼大的差距了
尤其在中國越來越有消費能力的情況下
只是歐美多由大企業獨占通路 難有小廠的空間
在歐美賺的也許是世界第一 但是這些世界第一卻並沒有在亞洲這片佔到便宜

對未來的展望 我還是對SONY頗悲觀 如同你所說 SONY的錯誤反應
在虧損中 而我認為這個錯誤還沒有被改正過來
就算要改也要付出很大代價
SONY的未來是很堪慮的

[Shortie]

MP3 Player最大利潤來源是硬體?沒其他東西了嗎?

[Iamking]

呵呵. 有意思唷, 應該和是耳機無關. 不過談談也是有很收獲.

先談SONY的改革. 必需要提出來的一點: "多媒體和電子產業大整合"是出井過去的政策. 不是史特林格的. 史特林格上台後的政策方向是"消費性電子產品優先". 也就是揚棄了出井提出的軟體整合方向. 事實上出井已經公開說明了他的政策沒有顧及現實, 是SONY失敗的主因. 所以這才是我說的方向改變帶來的機會. 史特林格上台後還沒有他主導下的新產品上市. 現在的推出的產品都是在出井時代定案的. 所以現在除了在最基本的裁員關廠等基本體質調節政策外. 現階段還沒法子看出史特林格的要把消費性電子產品優先策略去執行的具體作法是什麼. 我也沒說有SONY改革必成. 但是我認為這是一個好機會. 而且方向很正確. 這篇的主題: Qualia終止. 就是SONY向務實面, 消費面靠進的具體作法. 如果在這時, 還假設SONY將會斷續走技術至上的路子. 我認為是並沒有完全反映SONY的這些重大宣佈背後的意思. 如果證明了SONY的改法是正確的. SONY的競爭力是會提升. 因為SONY的錯誤本來就是策略方面. 所以我認為這是一個fair Chance.

再提出一個看法, SONY是一間巨大的公司. 產品極多. 不是只是賣網路隨身聽而已. 但是我們現在在談的是網路隨身聽的部分. 也是和APPLE最短兵相接的部分. 目前SONY也不是在所有產品領域上都失敗. 所以問題是在於SONY是否可以推出好的隨身音樂播放器. 他可以在這方面成功不代表公司就可以沒問題. 同時, 在其他產品市場上的失誤也不代表SONY就不可能在這個產品市場成功. 因為這個市場並不是什麼真的先進技科應用. 目前及未來可用的規格都是已知的. SONY已經有足夠的技術作出市場上最好東西來. 這和PS3的開發並不同. 我也不敢打包票PS3會怎麼樣. 但是要SONY造出一台好的MP3 不是什麼大問題(除去SS因素, 他們現有的各線機子都已經很不錯). 所以APPLE才需要更努力. 事實上, 同樣的問題也回到APPLE的身上. APPLE也是一家不小的公司. I Pod賣那麼火紅. 但是也只佔APPLE營收的40%不到. 所以我說, APPLE本身在電腦市場上的危機才是APPLE存亡的關鍵.

照像機和手機當然是不同的產業, 我也不認為功能認合有什麼意義. 所以我上次換手機時很努力的想找沒相機的手機. 我失敗了. 哈哈哈. 改朝換代很遺憾. 但是不可否認的. 這個沒有必要要在乎的功能附加. 已成為主流了. 你說的好. 消費者會起鬨. 沒錯. 對. 就是因為這心態. 問題是這是同一群消費者會去買MP3及I Pod. 所以現在的音質也會被挑戰是早晚的事. 其實廠商加東西上去不是因為想弄點不一樣的(因為手機其實功能都很像)而是因為是不得已, 不是因為他們沒人性. 而是因為毛利率邊際下降. 不作附加價值就會活不下去. 這就是市場運作的方式, 不跟只有死. 你覺得pda手機很無聊. 我超同意. 但是事實上高階智慧手機的市場不斷在成長. 已成兵家必爭之地. 微軟及諾基亞已在系統規格上正面交鋒了. 我同樣也覺得用手機看電視上網很怪, 但是3g早晚會取代2g. 不是因為我喜歡. 而是那是必然的. 所以, 手機的相機相素不會在4, 5百萬就停下來. 不會的. 會一直成長. 不然就會換個更無聊的東西來搞. 這是我中立研究的結論, 完全不是因為我個人喜歡這樣子. pda手機將會和3g結合成為主流. 將來人人都用手機上網. 這也會成為現實. 同樣的. 目前cd取樣率的音質及mp3等的壓縮法會被揚棄. apple如果不想法子轉型, 目前的i pod是不足持的. 但是轉型及附加價值提高的技術層面上, Sony能站在更有利的位置給Apple壓力.

Walmart是個好話題, 但在這

[feoteng2003]

我極同意有台灣索尼在的一天 SONY在台灣就是失敗的看法

通路不是製造商的競爭者? 我覺得是過去的看法了
walmart最擅長的 就是接受超低價的各種亞洲牌
尤其是大陸製造 這不能不說對製造商有重大的影響

就算看美國消費性電子的王者Fry's 也是大量接受韓貨

這都是在這一兩年發生的事 就我看到的情況
預計在幾年內美國的消費環境就會起很大的變化

itune聽起來成功 原因是他把原本不存在或散落各地的mp3通路結合
但是從沒有席捲全球看來 大多數人不是cd派 就是下載派
網路購買mp3的架構並沒有建立 未來若mp3真的被淘汰
這個機制就會崩潰
而且目前用的比例確實不高 所謂的相對優勢我也不覺得成立

我認為歐美市場對大公司重要 是因為容易搞托辣斯
市場上只會有少數強力的競爭者
亞洲市場一點都不小 只是小型競爭者超級多
因為小 策略又靈活 大公司往往佔不到便宜

在歐美稱霸就自認為稱霸全球 刻意忽略其他地方的獨特發展
其實是很危險的想法

就像美國人總認為好萊塢片世紀界第一
沒想到印度片不但每年拍片量 遠超過好萊塢
觀賞人次也是名列前茅 也許品質不怎麼樣
但不能不說他們有他們的經濟和市場在

[Fricsay]

看了一連串的討論真是精彩啊，
我只針對我熟悉的方面提出一些看法

1. 我是MAC愛用者 (從Apple II 就開始用了)，蘋果當年雖然創新但是在市場上的失敗絕不是他們技術的問題，這是他們行銷策略的失誤，他們死守優良的OS必須搭載MAC的機器，至此讓微軟與Intel互相合作而趁機攻陷PC市場，而之後有一段傷當糟糕的歲月是因為 Jobs 被逼走了，領導階層策略不斷發生錯誤所致

2. 我極同意「賣的好的不一定技術好」這句話，暈倒系列好嗎？相信用過的大家都知道，重灌、中毒、當機非常頻繁，暈倒系列操縱方便嗎？錯，一點都不方便，只是我們用久了被訓練習慣了，但是市佔率高的是公認更好的 Linux 或是MAC OS X嗎？不是，是 Windows

3. Apple的產品除了要創新外還有一個宗旨，他的產品都是讓使用者具備更人性化更直覺的操作，不管在MAC OS X、iLife、iTunes、iPoD等產品表現出來都一樣，你不需要經過複雜的學習，便可以非常直覺的去操作，而且產品水準還不差，外觀又亮麗，這可以讓產品更深入家庭，畢竟除非是向台灣大陸這些 IT 和 DIY 玩家，大多數歐美人士買東西都是只想趕快好好使用和享受，而不是花腦子花時間研究怎麼用他，這有點像寫程式「封裝」的概念，使用者不需要知道中間的過程，你只要Iuput就可以享受你的Output

4. 有關手機彩色螢幕這方面我也不太同意，我個人認為視覺的感受是比聲音大的，對大多數人來說，螢幕表現出來的好壞會比聲音表現出來的好壞更易分辨，更細緻的聲音有人木耳可能分辨不出來，但是更精細的畫面一定一下子就能比出來

5. 如果大多數人都很講究音質這種東西的話，那 MP3 就不會流行了，現在的隨身市場也還會是 CD Player 的天下，就我所處的環境中，除了音響玩家和特定音樂類型迷之外，95%以上的朋友聽不出MP3比較爛，因此不能說 iPod 在音質方面沒研發或策略不好，也許有，也許他們認為不需要，個人倒是認為以 iPod 用 Apple lossless的格式聽所謂壓縮破壞過的音樂，還沒到不能接受的地步，市場上能把他打趴的機子也沒很多，不單比音質，就顯示介面、外觀、搭配軟體或操控等綜合評比方面，他也會是前幾名mp3 player

6. 有一點要聲明，VCD不是亞洲特有產物，MPEG-1是國際制訂好的standard，不是亞洲自己生出來的東西，也許歐美一直到DVD開始才造成真正的影音革命，而VCD對他們來說只是個過度的產品，但這不表示他們沒有這東西，八大發行的那些正版VCD，可不是亞洲限量版，而解MPEG-1的硬體晶片，也不是亞洲開始研發的

7. 此外還有小容量播放類似DVD高畫質影片這方面，這跟壓縮的codec有關，我是不清楚sony有沒有投入這方面的研究，但sony應該會比較偏向主導standard制訂的方向，他們幾家大公司合作起來是很不得了的，一旦規格被他們搞定，硬體市場就會被他們吃掉了

8. 最後，Sony目前在這個市場的優勢不僅是在於他們技術上是不是領先Apple，而是他們掌握的軟體資源，在怎麼強的硬體，終歸是回歸到軟體上面，Sony數年前併購各大唱片公司這點非常讓我佩服，幾年前我還在唱片圈打轉時就佩服他們策略決定的前瞻性，Sony所握有的母帶資源如果能好好利用的話，光是 Jazz、Classic這兩塊市場大餅就佔有比任何MP3 Player公司還要大很多的優勢，Apple對於這方面也已經體認到自身的缺陷，聽說他們有意願計畫成立自己的唱片公司簽下自己的藝人，發展真正的音樂事業且介入真正的音樂市場，以 Jobs 利用 Pixar 成功打入電影工業來看，要做到切入音樂事業不是不可能，但是從零開始的確是比累積數十年資源要來的辛苦，對於我們這些音樂愛好者來說，傳說中的名盤比傳說中的名機更具有吸引力

目前只想到這些，參考參考

[fhou85]

8. 最後，Sony目前在這個市場的優勢不僅是在於他們技術上是不是領先Apple，而是他們掌握的軟體資源，在怎麼強的硬體，終歸是回歸到軟體上面，Sony數年前併購各大唱片公司這點非常讓我佩服，幾年前我還在唱片圈打轉時就佩服他們策略決定的前瞻性，Sony所握有的母帶資源如果能好好利用的話，光是 Jazz、Classic這兩塊市場大餅就佔有比任何MP3 Player公司還要大很多的優勢，Apple對於這方面也已經體認到自身的缺陷，聽說他們有意願計畫成立自己的唱片公司簽下自己的藝人，發展真正的音樂事業且介入真正的音樂市場，以 Jobs 利用 Pixar 成功打入電影工業來看，要做到切入音樂事業不是不可能，但是從零開始的確是比累積數十年資源要來的辛苦，對於我們這些音樂愛好者來說，傳說中的名盤比傳說中的名機更具有吸引力

我的感覺 SONY 還未完全解決身為軟體及硬體製造巨人的內在矛盾情結，以致mp3方面被apple搶得機先。 也請參考這篇專文：
http://www.wired.com/wired/archive/11.02/sony.html

[J@ck]

我覺得 Sony 最大的問題在於行銷策略.
美國是最大的市場, 紐約是屬一屬二大的城市, 但是我找不到什麼頂級的 Sony 隨身產品.
好的東西都綁在亞洲, 搞內銷, 放著最大的市場不管, 自生自滅在日本亞洲, 怪誰?

[dirak]

(恕刪)
5. 如果大多數人都很講究音質這種東西的話，那 MP3 就不會流行了，現在的隨身市場也還會是 CD Player 的天下，就我所處的環境中，除了音響玩家和特定音樂類型迷之外，95%以上的朋友聽不出MP3比較爛，因此不能說 iPod 在音質方面沒研發或策略不好，也許有，也許他們認為不需要，個人倒是認為以 iPod 用 Apple lossless的格式聽所謂壓縮破壞過的音樂，還沒到不能接受的地步:

Apple lossless是「無損壓縮」格式，根據TAS所載，它的精確度是以bit來計算的。也就是說，還原後的Apple lossless檔案與原wave檔可以1 bit對1 bit精確比對。

[小酒蟲]

免費的 FLAC 更是王道，電腦上或 iAudio X5 都可自由交流檔案。

[Iamking]

Apple 出了新意了, 似乎要出影音I Pod. 這是新產品的傳聞, 但是我相信Jobs的能力不只於此吧, 等著看. 如果真的只是隨身看. 這東西是不能像I Pod一樣流行的. 隨身聽由來以久, 隨身看嘛, 限制太多......再看看囉. Jobs先生當年被逼走. 也是因為他當時幾乎毀了APPLE, 其他股東才不得不出手. 不過那是很久以前的事情了.

SONY在史特林格的領導下, 定位會比較清楚. 因為史特林格是正是出身哥倫比亞的人. 如果他決定要消費電子優先. SONY的軟體和硬體誰要為主. 誰配合誰, 他的立場相信可以說明SONY的方向了.

至於音樂質量的講究是提需的提升. 不是因為人耳很好, 只是因為這確實是賣點而已. 向上提升不是真的因為你聽得出來, 而是因為你可以做到. 不然128, 192, 320 聽得出來的人也不多. 那為什麼有人要用WAV? 東西是比出來的. 買東西從來不是因為需要, 而是因為想要. 這才是質量真正的優勢.

SONY當然有缺點, 不然我們今天也不用談那麼多. 歌頌SONY就好. 不過我相信他們在朝正確的方向在修正. 如果方向正確. SONY在這塊市場有一切的條件成為一個APPLE 很可怕的對手, 這是必然的. 我的立場也只是如此而已.

[sankai]

我對音質很講究........

所以不管MP3 player或者HDD player進步到什麼程度

有沒有OLED....還是有沒有方便傳檔的工具

不管他多方便...或者多便宜.....

no matter......

如果音質沒有MD好.....還是繼續死守MD....如果SONY或SHARP放棄了...實在是會很可惜........

不過話說回來..MD會沒落大概也因為價錢太貴了吧...(想一想 卻完全是沒道理的事情)

我不覺得一次只能播放個十幾個鐘頭的player...放個一兩萬首MP3...到底能聽幾首

Download下來的音樂..能聽嗎...實在很懷疑.....拿卡帶來聽說不定音質都還比較讚


PS:我不是有意要這樣講的,只是我實在不懂為什麼會有人聽不出MD跟MP3 player的差異呢?

我想SONY或SHARP等MD製造商應該朝著搭配超棒耳機的方向走,機子都那麼貴了 哈哈

[kaorujan]

我對音質很講究........

所以不管MP3 player或者HDD player進步到什麼程度

有沒有OLED....還是有沒有方便傳檔的工具

不管他多方便...或者多便宜.....

no matter......

如果音質沒有MD好.....還是繼續死守MD....如果SONY或SHARP放棄了...實在是會很可惜........

不過話說回來..MD會沒落大概也因為價錢太貴了吧...(想一想 卻完全是沒道理的事情)

我不覺得一次只能播放個十幾個鐘頭的player...放個一兩萬首MP3...到底能聽幾首

Download下來的音樂..能聽嗎...實在很懷疑.....拿卡帶來聽說不定音質都還比較讚


PS:我不是有意要這樣講的,只是我實在不懂為什麼會有人聽不出MD跟MP3 player的差異呢?

我想SONY或SHARP等MD製造商應該朝著搭配超棒耳機的方向走,機子都那麼貴了 哈哈

您講的每一句話在下都贊同
但是在下想提出幾個點說一下:
1.MD的周邊之貴 在下覺得應該大家都心裡有數(特別是Sharp的四極構造 聲音的確沒話講 但是要發揮出四極的實力 要買的周邊跟要花的銀子可是...)

2.的確 MP3很糟糕 但是當處的聆聽環境很嘈雜(如搭客運時) 耳機又不是用耳道式耳機時 不管是聽的是MP3.FLAC.WAV.AAC還是ATARC全都沒差 因為一樣慘

3.MD我用到現在我覺得最糟的部份是管理程式 iTunes在很多人眼裡已經是夠難用的了 但是我敢打包票還是比Sonic Stage跟OpenMG好用多了

[EPING123]

多半的人跟本不會太講就音質
也不會為了音質多花一份錢買耳機
10個7個都是用原廠的
用好的flash型的在台灣也很少
所聽的格式也不用說mp3128kb上下(有的壓更低)(有的跟本不知道自己聽的格式是叫mp3)
sony其實在大眾消費者的計憶是留下音質好~東西貴~有質感~(日製的關係)~耐用~不過現在轉到其他國家製造總是會讓人覺得東西變差~近年來~功能~軟體使用上也沒有比較方便~好用~連聲音品質都降低(比以前舊機種)~
比起來sony的新格式ATRAC3plus HI-SP256K
聲音比mp3好這倒是真的
ss軟體事實上比ipod難用一點不過都半斤8兩
ipod我用了一下簡單好用白癡教一下都會開機~還有~品管做的不差~
售後服務也不錯~東西走時尚(這個其實不太會退燒)
ipod賣的貴也是有原因~現在人就是想要好看~

[remo]

終止開發那應該也距離停產不遠了
整個亞洲電子市場都被三爽 L雞給掌控了大半
現在擔心的是...010不久就會變成絕響

真的...它真的....
http://www.sony.jp/products/Consumer/QU ... index.html

難怪DEMO不敢確定是否還能再接訂，原本已經打算好要買了的！

今天要再問他個清楚！