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由 **eric6637** 發表於週六 3月 04, 2006 12:11 am

各位大師,我是剛迷上耳機天地的新手,看完各位對於耳機的特性都聊若指掌佩服不已,我最近訂購了SR325i,Spitfire DAC,Cute Beyond及Supplier並利用筆電聽音樂,,,但因還沒送來所以想麻煩各位推薦較適合我的系統的線材,並幫我看看還需要哪些是必須要買的以連接整個系統,這樣我就不必一昧的接收商家老闆的"熱情"推薦了(我不是在品嘉買的).謝謝各位.... :bs:

由阿榮發表於週六 3月 04, 2006 12:48 am

你的筆電有數位輸出嗎? 怎麼買噴火龍而不是FUBAR II?

由 **crywind** 發表於週六 3月 04, 2006 12:57 am

阿榮寫:你的筆電有數位輸出嗎? 怎麼買噴火龍而不是FUBAR II?

數位輸出?

SPDIF這個算嗎 :aa:

最近還蠻多廠商的notebook都有SPDIF輸出唷 :ya:

...

由 **eric6637** 發表於週六 3月 04, 2006 1:15 am

我想用USB RECEIVER+SHARK DAC電源穩壓電路板,,,,大家覺得如何呢???

由 **palchiu** 發表於週六 3月 04, 2006 10:13 am

neo大師跟Zerglot大師都有鯊魚機, 可以請教他們. 不過他們都是650+M3.

由 **neogersang** 發表於週六 3月 04, 2006 11:05 am

palchiu 寫:neo大師跟Zerglot大師都有鯊魚機, 可以請教他們. 不過他們都是650+M3.

neo小咖來了.....

回樓主的需求..入門線找kingcable吧..便宜又好聲
到yahoo打kingcable就可找到

關於筆電接DAC...小弟有深切的痛..建議可以不要用USB頭的就不要用
因usb介面的DAC(或說UAB)..一定要使用USB接收晶片做轉換,而轉換
的過程,都會有一定程度的lost(至少都有10%以上),所以說能接同軸就
接同軸,買個A2ZS接同軸,一定會比你接USB好喔~~

ps:若小弟的發言有任何繆誤的地方,請各位前輩不吝指導喔!!

由 **neogersang** 發表於週六 3月 04, 2006 11:07 am

eric6637 寫:我想用USB RECEIVER+SHARK DAC電源穩壓電路板,,,,大家覺得如何呢???

SharkDac聽感上..比1212M的類比輸出厚聲,但不失解析跟細節...
這是小弟聽了四五個小時的心得,應該尚未run開..所以僅供參考!!

ps:沒辦法...最近心思都放在把dac1793生出來..冷落sharkdac了

由 **eric6637** 發表於週六 3月 04, 2006 4:32 pm

請問一下,,,A2ZS不是PCI音效卡嗎?如何接在筆電上呢?您是否說的是Audigy2 ZS for notebook???
這樣不是一樣要經由USB做傳輸介面嗎???
請指教

由 **neogersang** 發表於週六 3月 04, 2006 5:14 pm

sorry~~小弟忘了您是筆電~~ :ale:

由 **xviper** 發表於週日 3月 05, 2006 11:22 pm

neogersang 寫:
palchiu 寫:neo大師跟Zerglot大師都有鯊魚機, 可以請教他們. 不過他們都是650+M3.

neo小咖來了.....

回樓主的需求..入門線找kingcable吧..便宜又好聲
到yahoo打kingcable就可找到

關於筆電接DAC...小弟有深切的痛..建議可以不要用USB頭的就不要用
因usb介面的DAC(或說UAB)..一定要使用USB接收晶片做轉換,而轉換
的過程,都會有一定程度的lost(至少都有10%以上),所以說能接同軸就
接同軸,買個A2ZS接同軸,一定會比你接USB好喔~~

ps:若小弟的發言有任何繆誤的地方,請各位前輩不吝指導喔!!

可是小弟有些好奇，
理論上從訊號從電腦經usb到uab的過程中，
D/A的轉換是在UAB上的晶片上完成，
而數位訊號在傳送的過程中理論上應該是不會有lost嗎?

由阿榮發表於週日 3月 05, 2006 11:43 pm

xviper 寫:可是小弟有些好奇，
理論上從訊號從電腦經usb到uab的過程中，
D/A的轉換是在UAB上的晶片上完成，
而數位訊號在傳送的過程中理論上應該是不會有lost嗎?

數位訊號沒有LOST.. 但是一定會有JITTER...

JITTER也是數位訊號中最搞的部分...

由 **neogersang** 發表於週日 3月 05, 2006 11:49 pm

白話一點講

其實從電腦接到UAB的這一段(USB線)..並非傳遞音頻的數位信號
而是電腦的控制訊號,傳遞到UAB上之後,會先由一顆chip做轉換..
轉換成音頻的數位訊號(也就是一般同軸傳遞的訊號),然後再經由
D/A晶片轉換成我們聽的音樂..

註..也有那種兩種功能做成一顆的

失真度較高的是電腦訊號轉音頻數位訊號的這顆晶片..而非D/A

所以就算電腦粉完美的將訊號送到UAB..經過USB的轉換晶片後
還是一樣會有失真..

由 **Kotosuke** 發表於週一 3月 06, 2006 1:54 am

不完全是這樣的吧…硬要這樣說的話，若套用相同的論點

那麼在1212m中，
經過1212m的control做「電腦訊號轉音頻數位訊號」的動作，
不也一樣有失真(數位訊號損失)嗎？

還有這10%失真…是怎麼得到的數據啊… :ale:

由 **xviper** 發表於週一 3月 06, 2006 9:02 am

Kotosuke 寫:不完全是這樣的吧…硬要這樣說的話，若套用相同的論點

那麼在1212m中，
經過1212m的control做「電腦訊號轉音頻數位訊號」的動作，
不也一樣有失真(數位訊號損失)嗎？

還有這10%失真…是怎麼得到的數據啊…

嗯，可能是PCI bus的頻寬大於usb的頻寬，而造成1212產生的失真效果比較小吧，純屬猜測。

由 **neogersang** 發表於週一 3月 06, 2006 10:09 am

Kotosuke 寫:不完全是這樣的吧…硬要這樣說的話，若套用相同的論點

那麼在1212m中，
經過1212m的control做「電腦訊號轉音頻數位訊號」的動作，
不也一樣有失真(數位訊號損失)嗎？

還有這10%失真…是怎麼得到的數據啊…

回樓上的大大...這並非我的論點..而是只要使用USB的DAC..
一定都會使用一顆USB control的轉換晶片..

主要是USB control這顆晶片的失真,使用PCI介面的並不需要使用
這顆晶片,當然也不會有這個過程,詳細的電路架構小弟就不懂了

有請懂音效卡PCI架構的大大回答吧.. :eeh:

而我講的10%也非我自己的數據,在晶片的datasheet中都會明白
指出有多少%的失真度..詳情請看各轉換晶片的datasheet

由 **J@ck** 發表於週一 3月 06, 2006 10:39 am

neogersang 寫:回樓上的大大...這並非我的論點..而是只要使用USB的DAC..
一定都會使用一顆USB control的轉換晶片..

主要是USB control這顆晶片的失真,使用PCI介面的並不需要使用
這顆晶片,當然也不會有這個過程,詳細的電路架構小弟就不懂了

有請懂音效卡PCI架構的大大回答吧..

而我講的10%也非我自己的數據,在晶片的datasheet中都會明白
指出有多少%的失真度..詳情請看各轉換晶片的datasheet

PCM2702 是一個很常見的 USB 音效 chip, 這裡是 PCM2702 的 datasheet, 可不可以請 neogersang 指點一下哪裡有指出有 10% 之多的失真?
謝謝.
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2702.pdf

由 **cwliao** 發表於週一 3月 06, 2006 11:10 am

剛看了一下 data sheet，PCM2702 的 SNR 竟然可達 105dB!
16Bit DAC 能有這樣的表現，看來有些獨到的設計方法才做的到。
另外有趣的一點，好像提高電壓(+10%)，特性好像會更佳，
只不過聽不聽的出來就不知道了

由 **neogersang** 發表於週一 3月 06, 2006 11:22 am

J@ck 寫:PCM2702 是一個很常見的 USB 音效 chip, 這裡是 PCM2702 的 datasheet, 可不可以請 neogersang 指點一下哪裡有指出有 10% 之多的失真?
謝謝.
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2702.pdf

有點離題了...

小弟沒看過2702的...但有看過2706的..請參考一下2706的
在使用UAB方面
綜合小弟前後三部UAB的修改與實際聽感所得的經驗
"小弟認為" UAB在規格與實用上的失真確實存在..
所以在此與網兄分享,若造成各位網兄的困擾,小弟真的深感抱歉

以後小弟不再多嘴了,我自己切腹

由阿榮發表於週一 3月 06, 2006 11:43 am

這裡是2706的資料... 請指教一下10%失真在第幾頁?

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2706.pdf

由 **Kotosuke** 發表於週一 3月 06, 2006 12:02 pm

neogersang 寫:回樓上的大大...這並非我的論點..而是只要使用USB的DAC..
一定都會使用一顆USB control的轉換晶片..

主要是USB control這顆晶片的失真,使用PCI介面的並不需要使用
這顆晶片,當然也不會有這個過程,詳細的電路架構小弟就不懂了

有請懂音效卡PCI架構的大大回答吧..

OK...那就來看datasheet
節錄自http://www.mit.edu/afs/sipb/contrib/doc/specs/ic/audio/emu10k1.pdf第50頁中
這是1212m使用的DSP emu10kx的架構，及數位音頻信號處理流程

從開始到輸出s/pdif為之，在圖綠色方塊處，都會做信號轉換。

在http://ftp.iasi.roedu.net/mirrors/ftp.alsa-project.org/manuals/icensemble/envy24.pdf第4-2節中
此圖是ewx24/96使用的DSP ice1712的架構，也是一樣的相同的處理

pci跟usb不同的，只是信號一個是從usb來，一個從pci…
以及處理的工作方式不太一樣(usb多一道pci->usb host)。

neogersang 寫:而我講的10%也非我自己的數據,在晶片的datasheet中都會明白
指出有多少%的失真度..詳情請看各轉換晶片的datasheet

在pcm270x的datasheet中，也完全看不哪裡有到10%天大的數位失真…
朋友開玩笑說…是電容的失真±10%啦 :ho:

就連稍具水準的類比後級擴大機，失真度都沒這麼恐怖吧…

如同阿榮兄的回覆，數位訊號jitter才是重點所在…
畢竟實體的元件都是以類比的形式存在。

由 **David Lin** 發表於週一 3月 06, 2006 12:47 pm

音響可愛的地方在於每個人只要有耳朵的;都是自己的主人,可以好惡由人 :ho:

科學可愛的地方是有公信量化的數據,讓每一個主人都能了解自己所好惡的原來是什麼!

但要是不慎反之..就是悲劇!

音響界很多悲劇,導演多演員多觀眾也多

由 **eric6637** 發表於週二 3月 07, 2006 1:54 am

有哪一位大師能親身做個實驗(Blind test)比較人耳是否能聽出PCI介面和USB介面的不同或差距(首先兩個裝置都要有),畢竟直接聽結果最準.另外問個小問題.那A2ZS for notebook(PCMICA)就沒有多一道轉換的手續嗎?那音質會比USB音效卡要好嗎?請指教...謝謝各位

AndAudio.com

請各位了解 SR325i,Spitfire DAC和Cute Beyond的大師們幫我看看...感激

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