耳機升級線的迷思

[pgpj8764]

應該還是會有影響,不過我大概是部會買個耳機專程換線
然後線都快比耳機還貴了!!
因為如果他的單體差換再好的線都沒用
同理我也不太能接受訊源線比訊源還貴
訊原差經過再好的線出來還是差 這樣應該滿合理的吧
理論上訊原還有電源比較重要,耳擴和線材都是調音
如果後面比前面的還貴好像有點本末倒置了

[noddio]

很明顯這位仁兄不念電子的
這位仁兄，我建議你先去看一下一些線材的理論
這LC-OFC跟OCC理論都是獲得國際專利的，不向那個久x一樣，一天到晚說他有專利字號結果提不出個屁那種

既然國際都承認這種技術，表示這種技術不是空穴來風吧？
那我只能說有以下幾種可能
1.您聽的器材不夠多
2.您訊源太遭，請換訊源
3.你耳朵可能有問題(比如說暫時性聽力受損)─請洽您的耳科醫師詢問您有沒有這方面問題

我還算常接觸專利的
獲得國際專利，並不代表這個是有用的或是有效的
一百件專利中，有實用價值的可能不到5件
不過。我也要承認我也是木耳一族
大概是被理論影響太深了，我也是覺得線的影響實在太小了
換線，我真的分不出來，即使是二萬元的線
心理上的錯覺比較大吧
目前我的器材是1723+DA10+KGSS+007

雖然我覺得心理影響也是有可能
但是,假設分辨不出來的話,不代表影響不大啊..如果真的是木耳的話

因為我把不同線才拿給某白金耳女聽,或許是他真的天生耳朵好,看到她表情就會覺得真的很誇張,完全不知道線的價錢,很快速的聽了一遍,聽到高檔線的時候,才聽了10秒左右,就直接驚呼的說這條好.....(他當時完全不知道該線的價值)

所以我論,如果真的聽起來沒有差太多,就可以省了換線的動作,因為沒有必要花錢去換個沒有差太多的東西. 但是,如果以自己聽不出來而決定並且公告判定大家是吹噓的,我覺得有失公平性

[fattytom]

換耳機線當然有差！
只是一條兩三千的線配上五千多的耳機，
是不是有點捨本逐末？
我沒有聽過K271的高級線材，
不知道有沒有那個價值，
但就我個人而言，
錢還是要投資在效果比較明顯的地方，
線材絕對是最後才考慮的！

不過買高級線材很爽吧？
錢花下去那個爽度就是不一樣。

[RONADO]

線材一般是用來調音用的....
用來做升級用就怪怪的了
除非原廠的線材是像是受頂極爛的紅白線般不堪使用 ,
可能會有升級的效果

[yschen]

如果用來調音，
那是不是直接找一支你喜歡的音色的耳機來聽比較快呢？
所謂升級，就是將原本的弱點補足加強而已，我倒不希望改變音色。

真要調音，訊號線來調就好，把所有的變數變成一個，
這個多變式才有的解嘛....

小弟的一點見解

要不要花那個錢，除了聽不聽的出來很重要外
（聽不出來幹嘛買XD，衝CD就好）
有多少預算也是很重要...
小弟的作法是要嘛不要換，要換就不隨便換一條線之後就叫做升級，
音響的東西本來就難衡量

[gucci1022]

小弟之前也覺得線材的改變聲音走向應該不大~

可是當我同事借我各種線材來聽過後~我深深的了解

線材的重要性~細節~聲音的密度~音場~高低音頻~

都是換線就可以聽的到的改變~不過線材好的通常都不便宜~

要不要更換~真的要看個人~不過我的關念是~耳機如是1萬~

那器材也要有2~3萬的投資~才會發揮耳機的實力~

[smore]

[quote="nettyu"][quote="smore"][quote="nettyu"][quote="cklee"][quote="小瑜"]最近爬文看到許多耳機升級線的試聽與比較，想想真的如各位大大所言，換線後改變許\\\\\\\多，不儘誏我也想試試，因手上銀子不多，只準備了kc，小白，自製等，以akg271,akg240df, dt911反覆測試，或許是我木耳，聽不出有何不同，但我不信邪，人家聽得出，為什麼我不能，花了一個晚上，把整個耳機解體，終於找出結論，我不是木耳，是那些人有此澎風，拆開每個耳機或多或少都有３到５公分的連接線，而這連接線的材質與其耳機是同一線材，試想你再怎麼換線，但最後還是要經過原來的線才連到喇叭本體，所以按物理原理，每種導線都有不同的聲音，但若最後經過同一種線，卻只會發出最後線的特色，所以…就小弟判斷有那麼多評論的原因不外是
１，虛榮心作祟，試想一條線要價多至三，四仟，几乎是耳機價的２

[smore]

[quote="cklee"][quote="smore"][quote="nettyu"][quote="cklee"][quote="小瑜"]最近爬文看到許多耳機升級線的試聽與比較，想想真的如各位大大所言，換線後改變許\\\\\\\多，不儘誏我也想試試，因手上銀子不多，只準備了kc，小白，自製等，以akg271,akg240df, dt911反覆測試，或許是我木耳，聽不出有何不同，但我不信邪，人家聽得出，為什麼我不能，花了一個晚上，把整個耳機解體，終於找出結論，我不是木耳，是那些人有此澎風，拆開每個耳機或多或少都有３到５公分的連接線，而這連接線的材質與其耳機是同一線材，試想你再怎麼換線，但最後還是要經過原來的線才連到喇叭本體，所以按物理原理，每種導線都有不同的聲音，但若最後經過同一種線，卻只會發出最後線的特色，所以…就小弟判斷有那麼多評論的原因不外是
１，虛榮心作祟，試想一條線要價多至三，四仟，几乎是耳機價的２

[abrahamkuo]

就一般線來說，frequency response在音頻內是一直線
都是很容易的事啊
除非是「很長」的線，線長與波長相當，才會有decay吧
還有一個因素是「干擾」
線在傳輸的路上，可能受到外來的干擾。所以用的線至少有個
shielding會比較好

[smore]

就一般線來說，frequency response在音頻內是一直線
都是很容易的事啊
除非是「很長」的線，線長與波長相當，才會有decay吧
還有一個因素是「干擾」
線在傳輸的路上，可能受到外來的干擾。所以用的線至少有個
shielding會比較好

通常,對金屬來說,我們會說那是在極高頻時所產生的skin effect,造成等效電阻激增。而導線的time constant delay若有的話是R*C造成的。所以,這個部分怎麼影響音色(就是頻率響應啦!)?
再來,干擾,這的確是個重點,好的線材跟差一點的線材的S/N ratio不一樣,聲音信號受到干擾的程度當然就不同,但是,這不會改變音色只會降低雜訊。

[nettyu]

我覺得如果單純從學理來討論是沒有結果的,要實際去聽過才能得到答案,現在的科學也沒有辦法完全探討出地球上究竟含有多少物質...(甚至於同樣是銅線,在未來也有可能會被檢驗出含有不同的物質在其中,這是我自己亂想的,當笑話看好了)

如果我提為何地球為何會轉不停,以現在的物理學 力學來解釋有人能回答嗎??我是想不到啦,有哪個人能提出解釋呢??
但是地球就是一直轉..........
訊號傳送只是單方面的考慮,還有人體接收的部份........
有改變就是有改變,盡信書不如不讀書,光提理論不如自己去印證,再來檢視自己的理論證不正確

[yschen]

還是回歸一句話，
耳朵聽的出來有閒錢，認為值得就買，
耳朵聽不出來、沒閒錢、覺得不值得就專心聽音樂就好。

看到最後，我以為在上什麼材料科學的課

[nettyu]

還是回歸一句話，
耳朵聽的出來有閒錢，認為值得就買，
耳朵聽不出來、沒閒錢、覺得不值得就專心聽音樂就好。

看到最後，我以為在上什麼材料科學的課

我也是同樣的感覺


看的好累喔

[kmg]

訊源很重要喔

訊源就不行的話,在後面換多好的線也不會有效果的

[GreenHunter]

樓上的講的太偏頗了吧

[nettyu]

樓上的講的太偏頗了吧

您是說我講的太偏頗了嗎??

還是說樓主

[noddio]

就一般線來說，frequency response在音頻內是一直線
都是很容易的事啊
除非是「很長」的線，線長與波長相當，才會有decay吧
還有一個因素是「干擾」
線在傳輸的路上，可能受到外來的干擾。所以用的線至少有個
shielding會比較好

通常,對金屬來說,我們會說那是在極高頻時所產生的skin effect,造成等效電阻激增。而導線的time constant delay若有的話是R*C造成的。所以,這個部分怎麼影響音色(就是頻率響應啦!)?
再來,干擾,這的確是個重點,好的線材跟差一點的線材的S/N ratio不一樣,聲音信號受到干擾的程度當然就不同,但是,這不會改變音色只會降低雜訊。

照你的理論上講起來好像對...
基本上我對這個也不是太董..
但是聽起來就是差很多....
我真的覺得你還是該去聽聽看先...
一條線,讓UM2聽起來像耳罩.....
不管理論是什麼,相信自己的耳朵最重要

[zzz201]

訊源很重要喔

訊源就不行的話,在後面換多好的線也不會有效果的

這句講的好...但是錢要花的比線還多吧!
好的耳機還是要搭配好的訊源....
至於值不值得..就看人了
聽不出來的話
建議要就不要升了要就加碼多上一級...

[nnnn]

了一個晚上，把整個耳機解體，終於找出結論，我不是木耳，是那些人有此澎風，拆開每個耳機或多或少都有３到５公分的連接線，而這連接線的材質與其耳機是同一線材，試想你再怎麼換線，但最後還是要經過原來的線才連到喇叭本體，所以按物理原理，每種導線都有不同的聲音，但若最後經過同一種線，卻只會發出最後線的特色，所以…就

如果是按物理原理, 那影響力就是和長度成比例,
例如A 1cm 0.01, B 1 cm 0.001
如果A 有1cm, b 有9 cm, 那
0.01+ 0.001 /10 平均每cm 是 0.0019, 比較接近B 而不是A

而上面的只是一個慨念, 現實中還要復雜很多.
但並不是被最後一條線影響

[chk]

結論就是樓主可以省下不少錢

[Zulu]

harmonic term 就是反應在frequency response上面。只要不是impurity太多的金屬,它們在音頻範圍的response都是一直線的!

頻率響應只是一個粗略的量而已，並不能完整描述人耳經驗到的「音質」。
所以測試器材不能只測頻響，最起碼還有總諧波失真(THD)和互調失真(IMD)....
我有一回太無聊(其實是買了新的錄音卡太興奮)，
把手上的幾條線材拿來測RMAA，頻響測不出分別，但是THD和IMD有差。
用耳朵聽起來也確實有差別。至於線材製作上的什麼因素影響了這兩個數據，我並未深究。

科學理論很大部分(特別是學生時代學的理論)都經過相當程度的理想化，
這些理想模型是人類理解自然的手段，但很多時候並不能全面地反映真實世界。
離開聽覺經驗，而從(過度)簡化的理論企圖否定關於線材的一切，
這並不是一個合理的想法。

[smore]

harmonic term 就是反應在frequency response上面。只要不是impurity太多的金屬,它們在音頻範圍的response都是一直線的!

頻率響應只是一個粗略的量而已，並不能完整描述人耳經驗到的「音質」。
所以測試器材不能只測頻響，最起碼還有總諧波失真(THD)和互調失真(IMD)....
我有一回太無聊(其實是買了新的錄音卡太興奮)，
把手上的幾條線材拿來測RMAA，頻響測不出分別，但是THD和IMD有差。
用耳朵聽起來也確實有差別。至於線材製作上的什麼因素影響了這兩個數據，我並未深究。

科學理論很大部分(特別是學生時代學的理論)都經過相當程度的理想化，
這些理想模型是人類理解自然的手段，但很多時候並不能全面地反映真實世界。
離開聽覺經驗，而從(過度)簡化的理論企圖否定關於線材的一切，
這並不是一個合理的想法。

1. 如果你仔細把我上面的文章看完,你就會發現,你所引出來的我說的話就是在說明harmonic term會表現在frequency response上面。如果你已經了解它的意思了,那你就會知道一條平的response線所代表的意義就是沒有harmonic distortion。
2. 你的耳朵的三小聽骨的frequency response是完全被quantitatively understood的,既然如此,為何你會認為科學過度簡化量化的標準呢?如果你要這樣子講,其實也可以,有兩種可能: (A)你完全不提科學的合理性 (B) 你得提出科學證據來證明,但是,我想你並沒有那麼多時間跟專業去做這樣子的research,所以,既然如此的話,天馬行空地提各種可能性,是不是意義上就不那麼大了?
3. 上面有任何人否定線材的不同並不會影響聲音嗎? 並沒有喔!之前的文章只是在說明前面的人的解釋在量化之後並不正確。

順帶補充一下,我的工作每天都要分析成千上萬顆的電晶體的電壓電流特性曲線、導線交叉點的寄生電容對信號的影響等等,我們也把DC-to-DC transformer、DAC、AMP...etc的電路設計做在玻璃上面,然後實地去量測,找出變異的原因,所以,那些知識是學生時代所學抑或是實務經驗+理論的搭配,你就自己判斷吧!

[EricChen]

結論就是樓主可以省下不少錢

真幸福~~~~
小弟還在訓練木耳中
現在先聽個99元喇叭！
超過八百元的二組都借室友聽

[nettyu]

音樂是用耳朵聽的,不是用眼睛看的
不知smore大你所謂的實踐是不是就是把她化成一張張的圖表,一大串的數據?
那些測量的儀器能夠完全的取代人的感官嗎??

[yschen]

我猜是職業病犯了而已，
當自己身處某行業時，就會不自覺要深入探究原因，
就跟小弟以前想深入探究化妝品的成本與效用一樣

現在發現這樣太無聊，人類是感官動物，
隨興就好，如果化妝品有效用，就讓他賺吧，
覺得浪費錢或沒效，自然會業績不好，
產品很快就會消失

品牌就是在這裡發揮最大效用，
你也會發現品牌就建立在你所花費的金額裡。

上面舉的例子有沒有像音響耳機類的東西啊