買了iPod nano...我哭了

[耗子]

從有音響到現在有那台撥放器沒有音效的功能(除非楊春機種),喜歡音效就調一點,不喜歡就關掉,那有什麼加不加料的問題！

奇怪﹐那麼為什麼 Hi-Fi 音響世界裡隨便一臺 5 萬-10萬台幣的 CD 播放器這麼都沒有 EQ 功能﹖ 難道是陽春機種﹖

那麼下面這臺新品要價二十幾萬台幣的高級 CD 播放器也沒有唉﹖ 好奇怪﹐ 不是高級器材都要有什麼 EQ﹐ BEE﹐ THX﹐ DOLBY﹐ VTEC﹐VVT-i, Turbo 那些有的沒的不是麻﹖

http://tw.page.bld.---禁刊拍賣網址---/1142568344

你不是不知道有樣東西叫amp 吧

人家在說播放器，您扯什麼 amp......

[pachilla]

從有音響到現在有那台撥放器沒有音效的功能(除非楊春機種),喜歡音效就調一點,不喜歡就關掉,那有什麼加不加料的問題！

奇怪﹐那麼為什麼 Hi-Fi 音響世界裡隨便一臺 5 萬-10萬台幣的 CD 播放器這麼都沒有 EQ 功能﹖ 難道是陽春機種﹖

那麼下面這臺新品要價二十幾萬台幣的高級 CD 播放器也沒有唉﹖ 好奇怪﹐ 不是高級器材都要有什麼 EQ﹐ BEE﹐ THX﹐ DOLBY﹐ VTEC﹐VVT-i, Turbo 那些有的沒的不是麻﹖

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你不是不知道有樣東西叫amp 吧

Amp 好像不是叫做播放器吧。

[Vboy]

他指的應該是AMP上的EQ吧　

從有音響到現在有那台撥放器沒有音效的功能(除非楊春機種),喜歡音效就調一點,不喜歡就關掉,那有什麼加不加料的問題！

奇怪﹐那麼為什麼 Hi-Fi 音響世界裡隨便一臺 5 萬-10萬台幣的 CD 播放器這麼都沒有 EQ 功能﹖ 難道是陽春機種﹖

那麼下面這臺新品要價二十幾萬台幣的高級 CD 播放器也沒有唉﹖ 好奇怪﹐ 不是高級器材都要有什麼 EQ﹐ BEE﹐ THX﹐ DOLBY﹐ VTEC﹐VVT-i, Turbo 那些有的沒的不是麻﹖

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你不是不知道有樣東西叫amp 吧

Amp 好像不是叫做播放器吧。

[pachilla]

他指的應該是AMP上的EQ吧　

在前/後級合一的綜合擴大機﹐ EQ﹐ 或者那些 BEE﹐ DOLBY 等等的效果是調整前級﹐ 也就是訊號放大的部份﹐ 不是功率放大的後級 (真正推喇叭的 Amp)﹐

在 Hi-Fi 擴大機部份﹐ 為了防止不必要的電子回路干擾音源訊號﹐ 因此 EQ﹐ BEE 那些功能通常都不會放進去﹐ 許多擴大機連大部份人認為是最基本的遙控器功\能﹐ 喇叭保護回路以及LCD面板都不願意加入﹐ 怕多出來的線路影響音質﹐ 有些擴大機連電源都要跟機器本身分開處理﹐ 所以許多貴的要死的擴大機看起來好像是個鐵做的大盒子﹐不太值錢﹐ 打開蓋子看裡面也沒有太多的複雜線路。

[flyingtoys]

怎麼沒有人找台鋼琴來彈彈
用MD錄音後轉檔再丟給機子吃
聽完幾台機子嚼出來的味道
再直接對照坐在鋼琴前的聽感不就一翻兩瞪眼嗎XD

但是有時候事實也不一定能為測試者所接受...囧
比如說我就是喜歡某張CD的某種琴聲
如果哪天發現他不是"真的"
難不成要去找另一把琴的CD嗎~"~
也是可以啦∼只是有點累...>"<

[shao-ju]

既然談到了EQ，應該多少和音色有些牽扯。

當然高階音響播放器通常沒有可調式EQ，但事實上各廠牌間的產品顯然可以感受到先天上即有著不同的音色。
所以常看到大家買高階播放器時，喜愛溫暖音色的人多考慮OO牌，喜歡清亮音色者多考慮XX牌，或是為了搭配整體系統者亦是如此。

這種情況不也有點類似一些播放器的選調EQ?
我可以搭什麼耳機或聽哪種音樂，就換何種EQ，一樣讓我覺得好聽。

或許有人認為調出來的聲音是假的，不真實。
但焦點若落在隨身聽上，又何必如此排斥? 畢竟隨身聽會搭上耳擴或直推頂級耳機/喇叭的人著實不多。
況且是為了自己喜愛的音樂，只要讓自己覺得好聽，稍稍不"正音"又何妨?

總之希望大家終能找到自己最喜愛的音色

[pachilla]

既然談到了EQ，應該多少和音色有些牽扯。

當然高階音響播放器通常沒有可調式EQ，但事實上各廠牌間的產品顯然可以感受到先天上即有著不同的音色。
所以常看到大家買高階播放器時，喜愛溫暖音色的人多考慮OO牌，喜歡清亮音色者多考慮XX牌，或是為了搭配整體系統者亦是如此。

這種情況不也有點類似一些播放器的選調EQ?
我可以搭什麼耳機或聽哪種音樂，就換何種EQ，一樣讓我覺得好聽。

或許有人認為調出來的聲音是假的，不真實。
但焦點若落在隨身聽上，又何必如此排斥? 畢竟隨身聽會搭上耳擴或直推頂級耳機/喇叭的人著實不多。
況且是為了自己喜愛的音樂，只要讓自己覺得好聽，稍稍不"正音"又何妨?

總之希望大家終能找到自己最喜愛的音色

理論上沒錯﹐ 但是在不犧牲音質下追求自己喜歡的”音色“應該是在後端利用器材搭配 (前/後級擴大機搭配﹐喇叭﹐ 線材) 來調音﹐ 不是用 EQ 之類的干擾來之不易的純淨訊源﹐ 否則為什麼有人會花了大錢買純聽音樂用的 CD 播放器﹖ 直接把他們的 XBOX 360 接上擴大機就什麼都能聽啦。

當然在隨身器材上擁有 EQ 功能是很方便﹐ 但是如果因為 IPOD EQ 功能不佳或者口味淡就把 IPOD 貼上 ”音質差” 的標籤我就非常不讚同﹐ 因為 EQ 跟音質本身是完全兩碼的事﹐ 而且 EQ 的存在通常會對音質是有負面的影響。

所以如果別人跟我爭論 IPOD 音色較清淡﹐ EQ 效果差我完全同意﹐ 但是如果因為以上理由就到處放炮說 IPOD “音質差” 那麼我就完全不同意。 如果 “音質差” 那麼 IPOD 如何能夠在全球賣了上千萬臺﹖

[iqgame]

怎麼沒有人找台鋼琴來彈彈
用MD錄音後轉檔再丟給機子吃
聽完幾台機子嚼出來的味道
再直接對照坐在鋼琴前的聽感不就一翻兩瞪眼嗎XD

但是有時候事實也不一定能為測試者所接受...囧
比如說我就是喜歡某張CD的某種琴聲
如果哪天發現他不是"真的"
難不成要去找另一把琴的CD嗎~"~
也是可以啦∼只是有點累...>"<

那希望該位仁兄聽的不是史坦威鋼琴專輯....

[nettyu]

既然談到了EQ，應該多少和音色有些牽扯。

當然高階音響播放器通常沒有可調式EQ，但事實上各廠牌間的產品顯然可以感受到先天上即有著不同的音色。
所以常看到大家買高階播放器時，喜愛溫暖音色的人多考慮OO牌，喜歡清亮音色者多考慮XX牌，或是為了搭配整體系統者亦是如此。

這種情況不也有點類似一些播放器的選調EQ?
我可以搭什麼耳機或聽哪種音樂，就換何種EQ，一樣讓我覺得好聽。

或許有人認為調出來的聲音是假的，不真實。
但焦點若落在隨身聽上，又何必如此排斥? 畢竟隨身聽會搭上耳擴或直推頂級耳機/喇叭的人著實不多。
況且是為了自己喜愛的音樂，只要讓自己覺得好聽，稍稍不"正音"又何妨?

總之希望大家終能找到自己最喜愛的音色

理論上沒錯﹐ 但是在不犧牲音質下追求自己喜歡的”音色“應該是在後端利用器材搭配 (前/後級擴大機搭配﹐喇叭﹐ 線材) 來調音﹐ 不是用 EQ 之類的干擾來之不易的純淨訊源﹐ 否則為什麼有人會花了大錢買純聽音樂用的 CD 播放器﹖ 直接把他們的 XBOX 360 接上擴大機就什麼都能聽啦。

當然在隨身器材上擁有 EQ 功能是很方便﹐ 但是如果因為 IPOD EQ 功能不佳或者口味淡就把 IPOD 貼上 ”音質差” 的標籤我就非常不讚同﹐ 因為 EQ 跟音質本身是完全兩碼的事﹐ 而且 EQ 的存在通常會對音質是有負面的影響。

所以如果別人跟我爭論 IPOD 音色較清淡﹐ EQ 效果差我完全同意﹐ 但是如果因為以上理由就到處放炮說 IPOD “音質差” 那麼我就完全不同意。 如果 “音質差” 那麼 IPOD 如何能夠在全球賣了上千萬臺﹖

ipod能賣那麼多台,其實並非是音質出眾,而是他的操作介面跟造型取勝,他變成了一種時尚的代表,而不是音質好的代表
說到EQ,其實我也覺得很納悶,既然大家都不喜歡調EQ,那位何還要靠線材來調音?調EQ會不自然??換線材音色就會比較自然??錄音室裡多的是等化器,就看你如何調,過頭了當然不自然,當然不好聽,調EQ不是不好,只要適當沒啥不妥的
高級的CDP是沒有一些調音的功能,那是因為不需要了,調EQ只是多此一舉,但是對於中低階的訊源來說,就不一定不需要

[pachilla]

ipod能賣那麼多台,其實並非是音質出眾,而是他的操作介面跟造型取勝,他變成了一種時尚的代表,而不是音質好的代表
說到EQ,其實我也覺得很納悶,既然大家都不喜歡調EQ,那位何還要靠線材來調音?調EQ會不自然??換線材音色就會比較自然??錄音室裡多的是等化器,就看你如何調,過頭了當然不自然,當然不好聽,調EQ不是不好,只要適當沒啥不妥的
高級的CDP是沒有一些調音的功能,那是因為不需要了,調EQ只是多此一舉,但是對於中低階的訊源來說,就不一定不需要

只能說玩音響的人調音最不願意碰的就訊源﹐ 就像吃高級TORO壽司通常都是直接生吃嘗原始美味﹐ 如果有人要把 TORO 烤熟或者煮火鍋那樣也無妨嘍。

[nettyu]

ipod能賣那麼多台,其實並非是音質出眾,而是他的操作介面跟造型取勝,他變成了一種時尚的代表,而不是音質好的代表
說到EQ,其實我也覺得很納悶,既然大家都不喜歡調EQ,那位何還要靠線材來調音?調EQ會不自然??換線材音色就會比較自然??錄音室裡多的是等化器,就看你如何調,過頭了當然不自然,當然不好聽,調EQ不是不好,只要適當沒啥不妥的
高級的CDP是沒有一些調音的功能,那是因為不需要了,調EQ只是多此一舉,但是對於中低階的訊源來說,就不一定不需要

只能說玩音響的人調音最不願意碰的就訊源﹐ 就像吃高級TORO壽司通常都是直接生吃嘗原始美味﹐ 如果有人要把 TORO 烤熟或者煮火鍋那樣也無妨嘍。

您說的沒錯,聽音樂就是要聽到自己想聽,喜歡聽的聲音,所以才會有調音,如果真的追求原汁原味,那是不可能達到的,每家的音響所發出的聲音都不同,何來原汁原味??還不都是人為的調音調出來的

[shao-ju]

理論上沒錯﹐ 但是在不犧牲音質下追求自己喜歡的”音色“應該是在後端利用器材搭配 (前/後級擴大機搭配﹐喇叭﹐ 線材) 來調音﹐ 不是用 EQ 之類的干擾來之不易的純淨訊源﹐ 否則為什麼有人會花了大錢買純聽音樂用的 CD 播放器﹖ 直接把他們的 XBOX 360 接上擴大機就什麼都能聽啦。

當然在隨身器材上擁有 EQ 功能是很方便﹐ 但是如果因為 IPOD EQ 功能不佳或者口味淡就把 IPOD 貼上 ”音質差” 的標籤我就非常不讚同﹐ 因為 EQ 跟音質本身是完全兩碼的事﹐ 而且 EQ 的存在通常會對音質是有負面的影響。

所以如果別人跟我爭論 IPOD 音色較清淡﹐ EQ 效果差我完全同意﹐ 但是如果因為以上理由就到處放炮說 IPOD “音質差” 那麼我就完全不同意。 如果 “音質差” 那麼 IPOD 如何能夠在全球賣了上千萬臺﹖

nettyu大有抓到我的本意，我當然不是單指不同訊源才會影響音色，更換線材，更換擴大機等等不也同樣在追求自己喜好的音色?

既然pachilla大如此肯定不開EQ下的IPOD，頂多能證明您非常喜愛這類型的音色，但還是無法依此證明IPOD的音質好吧?
就像您不同意"不喜愛IPOD音色的人否定IPOD的音質"一樣。

而且隨身聽本是一種權宜下的播放設備，很難用EQ以外的方式改變音色，所以EQ的確是有它的存在性。(至少對於面對大眾各種需求的廠商來說是如此)
難道IPOD會故意把EQ剔除了，只為了呼籲大家聽好音質，別用EQ?

另外IPOD狂銷全球和它的音質好壞並沒有關係吧!
一如您所提到的EQ差和音質差二者毫無關係。即IPOD的EQ差故音質好的說法在邏輯上也是不通的，必須有某種程度的鑑別後認可才具公信力

[nettyu]

其實等化器在我的觀點來看,是可以彌補線材先天上的一些不足,但也不是萬能的,改變的只有音色而非音質,至少解析無法改變

[pachilla]

nettyu大有抓到我的本意，我當然不是單指不同訊源才會影響音色，更換線材，更換擴大機等等不也同樣在追求自己喜好的音色?

既然pachilla大如此肯定不開EQ下的IPOD，頂多能證明您非常喜愛這類型的音色，但還是無法依此證明IPOD的音質好吧?
就像您不同意"不喜愛IPOD音色的人否定IPOD的音質"一樣。

而且隨身聽本是一種權宜下的播放設備，很難用EQ以外的方式改變音色，所以EQ的確是有它的存在性。(至少對於面對大眾各種需求的廠商來說是如此)
難道IPOD會故意把EQ剔除了，只為了呼籲大家聽好音質，別用EQ?

另外IPOD狂銷全球和它的音質好壞並沒有關係吧!
一如您所提到的EQ差和音質差二者毫無關係。即IPOD的EQ差故音質好的說法在邏輯上也是不通的，必須有某種程度的鑑別後認可才具公信力

我從頭到尾都沒有說過 IPOD 音質好噢﹐ 因為畢竟只是個好用稱職的隨身音源。 但是對於 EQ﹐ BEE 這種電子音效會替音質加分這個理論就 完全跟過去幾十年的 Hi-Fi 音響理念相反﹐ 這個才是我想表達的重點。

[nettyu]

ipod真的很好用,說他稱職這句話我非常同意

畢竟隨身訊源就是要方便好用又好看

[Zulu]

怎麼沒有人找台鋼琴來彈彈
用MD錄音後轉檔再丟給機子吃
聽完幾台機子嚼出來的味道
再直接對照坐在鋼琴前的聽感不就一翻兩瞪眼嗎XD
....

事情這麼簡單就好了。

先不說MD本身就是有損壓縮的始作俑者，根本不能拿來當音質的代表。
錄音用什麼麥克風？不同的麥克風錄出來的效果有天壤之別，
高檔一點的麥克風要有phantom power、用XLR接線，
跟耳機需要耳擴一樣，還得有一套麥克風擴大器，然後才可能上line-in。
最重要的是，錄出來效果還是要通過耳擴+耳機或是擴大機+喇叭才聽得到。
層層環節各有其失真、音染....最後轉到幾台mp3上聽出的效果不一樣時，天知道是哪一個環節出問題？

以前我也有這種想法，所以買了MD和AT822(雖說未入流，但價錢也是比MD還貴)，
聽聽那些錄出來的效果只能說，專業人士花了幾百萬錄出來的還是不一樣，以後花錢買CD就甘願一點了....

[ikaygogo]

ipod的聲音用清淡來形容比較好吧.......
原汁原味的境界不就是眾音響迷所追求的最高點嗎.............

[狂人]

有關ipod的話題常會出現原汁原味這種話
真的原汁原味可能要聽現場演奏或清唱才聽得到吧

Ipod 跟原汁原味的關係大概就是...

8元台幣的原汁牛肉麵泡麵跟頂級牛腱肉手工牛肉麵的差異。

嗯，沒錯，Ipod 是泡麵，nano 是王子麵...

[狂人]

韓國泡菜燒肉吃多了再來吃冬粉排骨湯當然不習慣﹐ 但是你在吃韓國泡菜燒肉是吃醬料還是食物本身的味道﹖

通常對IPOD的音質差最好的理由就是這一句！就不相信IPOD的聲音就是食物本身的味道 誰煮食物不會加調味料啊！至少也要加點鹽巴吧！沒加調味料的食物可以吃嗎？
當然我強調音質好壞是主觀的,但是硬要說IPOD的聲音就是"原汁原味"這句話真的太矯情了,我看連相聲的CD都經過錄音室處理過的！

我不是什麼 IPOD 死忠﹐ 有更好的選擇我也會試試﹐ 但是請問何謂 IPOD “音質差”﹖撇開MP3壓縮條件不談﹐ 我的 IPOD 用自己轉的LOSSLESS 格式聽的也沒有破音﹐ 走音﹐ 爆音等等不應該有的情形﹐ 我還用 Line-Out 接到家裡的音響當音源使用。

至於“口味”的問題﹐ 我尊重個人的意見﹐ 可能是我把 IPOD 當成是隨身版的純 2 聲道系統﹐ 所以比較不會在意“後製” 效果﹐ 不希望聲音訊號進入擴大機之前就已經明顯被”加料“﹐ 而且我也沒有聽過有人用純 2 聲道音響系統上聽音樂時還用開什麼BEE增加調味。 我今天去多媒體展是在雅瑟的試聽間坐了許久﹐ 他們的音響器材上面也沒有 BEE 之類的加料功能。

音質好不好跟破音，走音，爆音沒關係。破音，走音，爆音是歸類為不良品，不是音質好壞，是直接丟電子產品回收桶。

如果你只能聽到破音，走音，爆音等等，那你還是幸福的。

[pachilla]

音質好不好跟破音，走音，爆音沒關係。破音，走音，爆音是歸類為不良品，不是音質好壞，是直接丟電子產品回收桶。

如果你只能聽到破音，走音，爆音等等，那你還是幸福的。

那麼請問 “音質好” 是如何定義﹖ 我從來沒有批評過 IRiver 或者 IAudio 的 “音質” 因為我不知道音質好要如何證明﹖ 我只知道音質不好時我會聽的出來﹐ 至於破音，走音，爆音等只是音質不好的明顯的例子。

[pachilla]

有關ipod的話題常會出現原汁原味這種話
真的原汁原味可能要聽現場演奏或清唱才聽得到吧

Ipod 跟原汁原味的關係大概就是...

8元台幣的原汁牛肉麵泡麵跟頂級牛腱肉手工牛肉麵的差異。

嗯，沒錯，Ipod 是泡麵，nano 是王子麵...

那麼 IAudio 之流大概就像是咖哩口味的牛肉面泡面嘍

[狂人]

音質好不好跟破音，走音，爆音沒關係。破音，走音，爆音是歸類為不良品，不是音質好壞，是直接丟電子產品回收桶。

如果你只能聽到破音，走音，爆音等等，那你還是幸福的。

那麼請問 “音質好” 是如何定義﹖ 我從來沒有批評過 IRiver 或者 IAudio 的 “音質” 因為我不知道音質好要如何證明﹖ 我只知道音質不好時我會聽的出來﹐ 至於破音，走音，爆音等只是音質不好的明顯的例子。

我也沒說你說過IRiver/IAudio怎樣。破，走，爆音等等是不良品，該丟垃圾桶的證據而已，連上市都不該上市，那個不叫音質不好，那叫做不良品。

講個最簡單的好了，Ipod連一般的隨身聽用耳機都敲不動，鋼琴琴鍵按下該有的力道，速度，統統出不來。後來還是換了 Karma 才好多了。

[狂人]

有關ipod的話題常會出現原汁原味這種話
真的原汁原味可能要聽現場演奏或清唱才聽得到吧

Ipod 跟原汁原味的關係大概就是...

8元台幣的原汁牛肉麵泡麵跟頂級牛腱肉手工牛肉麵的差異。

嗯，沒錯，Ipod 是泡麵，nano 是王子麵...

那麼 IAudio 之流大概就像是咖哩口味的牛肉面泡面嘍

對韓貨興趣不是很大，反正我不是騎車就是開車，騎車聽危險，開車聽警廣，所以只有在坐飛機還是長途旅行的時候才會用到。所以醜點，重點等等都不重要，音質掛帥，而且 Karma 的設計讓人不會因為刮傷而心痛，不像 Ipod.

[eugeneman]

好像不管到那個討論版都會有人對於iPod和其他產品有很大的爭執

其實買iPod的人也好 or 買其他隨身撥放器的人也好

大家用的地方不同 用的耳機不同 使用習慣不同......

有人重外表 有人重音質 有人重使用介面

變數太多了 永遠爭執不完


對於自己擁有的東西 大部份的人應該都覺得自己用的機型是最好的

別家廠牌的永遠有缺點

有人覺得iRiver造型超棒 iPod做那樣像啥東東又容易刮傷

有人覺得iAudio音質很好 聽iPod像是聽收音機...

So what 反正大家喜歡吃的東西本來就不同

有人愛重口味 有人只愛喝礦泉水


有版有買的新器材用完心得發表

大家看了有感而發 頗有同感 or 有其他建議交流意見不錯

但是為了這些東西爭執或是否定別人的價值觀就不太好了


我自己有一台iPod 覺得很好用

但是我也很喜歡toshiba or iRiver 因為各有我喜歡的優點

所以對於這種吵來吵去的文章是覺得有點煩啦

希望其他版友不要介意...

[pachilla]

我也沒說你說過IRiver/IAudio怎樣。破，走，爆音等等是不良品，該丟垃圾桶的證據而已，連上市都不該上市，那個不叫音質不好，那叫做不良品。

講個最簡單的好了，Ipod連一般的隨身聽用耳機都敲不動，鋼琴琴鍵按下該有的力道，速度，統統出不來。後來還是換了 Karma 才好多了。

IPOD 的耳機推力倒是可以再加強﹐我耳機用 UM1 倒是還蠻好推動的﹐ ER6i 就不太行。 不過在家裡用 Line-Out 就很好用﹐ 推力與音場﹐ 上下頻延伸都有改善。