關於線材的方向性??

[Terencecool]

有辦法把訊號送進示波器看波形

然後把訊號線反接，再觀察波形

來判斷是否有差別嗎？:aa:

通常這種事情做出來的結果是:

看不出來 但是真的聽的出來

說真的如果因為線材反接
而造成波形差別在示波器上可用肉眼明顯看出
感覺這條線可以丟了

[zumamian]

玩音響喜歡就好,不就是個人的關感與喜惡嗎!?誰都可以自得其樂!若錯用科學來強加"解釋",特別是商家放在商品廣告內,那無論是洋文或中文,"笑果"都一樣!

good，我能認同說spec開出來雖然很漂亮但是音色不見得好，因為這也帶有主觀成分。不過我不能認同說拿出科學來唬人唬的一愣一愣的然後賣產品。如同我覺得差不多等級的線材有人可以明顯聽出不同那還蠻神的。

上次還看到某家產品網頁寫什麼十個東東的，什麼陰陽之類的，快笑死了，這是信教嗎

真的說換了線的方向聲音會大不同?恐怕是心理作用吧?這要測就該用盲眼測試來測比較實際，根本就是心理因素，很多時候思維是可以影響現實的。你在腦中重複不段的模擬某件事情的過程，比如說游泳，那麼在腦中練習跟實際下水練習其實不會相差太多，前提是你的練習過程是對的，這是有實際研究的學說。

[zumamian]

有辦法把訊號送進示波器看波形

然後把訊號線反接，再觀察波形

來判斷是否有差別嗎？:aa:

[Zulu]

Hi~

因為音樂信號是"交流電"我想不出接那一端會有影響

這想必是寨主反對Audioquest的理由。然而交流電的相位變化雖說是對稱的，但訊源和負載的關係是不對稱的。換句話說，能量總是從訊源端向負載端傳遞。所以說晶格在抽線時所形成的不對稱性影響能量的傳遞仍然是「可能的」。

我其實不知道這個理論究竟是對還是錯，只是爬到Audioquest這個說法覺得有趣，所以轉貼過來(跟教宗一樣只是「引述」)。有趣在於，Audioquest說任何線材都有方向性，形成的差異耳朵可以聽出來的。如果這個現象是真的(這倒是可以自行驗證)，那麼當然不是接地、編織造成的，因為很多線的接地和編織都是對稱的。以猜測來說，抽線造成的晶格不對稱似乎是比較可能的一種說法。

不過針對這個理論，倒有一個現成的反證：Cardas Reference系列的線材據原廠的說法是無方向性的。
(附帶一提，ebay上很多假Cardas線有標方向 )

有時候玩音響真的很像是信教....

audioquest錯的地方多了,理由可列好幾個!
你對電子訊號的"傳遞"觀念也是錯的,所以才會把交流電的"電位差"局限成"相位"- 這個名辭是一個數理單位,與"安培"一樣,各有其職,簡化來說,前者解釋"運動"的方向變量與時間的關係,後者則計算變化的"量",而不是"現象"本身.

電流是因電子的流動(碰撞)而觀察到的現象,而電子流動的方向,與受測物兩端的"電位差"有關(有就是可測量到的電壓).啥訊源啦,前級啦,負載啦...那是兩碼事!

如果說結晶缺陷真能"方向"(動辭~呵呵 )電子訊號,那一條線在從原材料抽拉成線材時,會因冶金方法的不同(或說不完美),產生或千或萬或億個結晶的滑移,缺陷,雜質,應力殘留.....等等等,如果要控制完美的結晶都很難如願地"排列整齊"(可以,花銀子吧!),那這些"壞蛋"又怎會通通正經八百地擋在您那條發燒線的某個方向上,而不在另一個方向上!? 發燒線一抽100~1000m,那又如何控制所有"結晶缺陷"都是同一方向!? 這恐怕會花更多更多更多銀子!

玩音響喜歡就好,不就是個人的關感與喜惡嗎!?誰都可以自得其樂!
若錯用科學來強加"解釋",特別是商家放在商品廣告內,那無論是洋文或中文,"笑果"都一樣!

寨主怕是混淆了電子流動和能量傳遞兩個觀念，訊號傳遞是「因為」電子流動，但不等於電子流動。訊號在線材中傳遞的速度，和電子移動的速度完全不同。交流電可以看成電子在線材中前前後後的振動，但是能量卻是從訊源流向負載。用聲波來做比喻，聲波是因為空氣分子振動，聲速是每秒三百多公尺，但如果空氣分子以這麼快的速度運動那可就是罕見的狂風了。區分了這兩者就知道「音樂訊號是交流電」這個事實不能否定線材有方向性的可能。這是邏輯問題。

結晶缺陷、雜質....都是寨主說的，Audioquest沒有這麼說，在沒有進一步的研究之前，胡亂丟一些名詞出來只會把問題搞爛。Audioquest判斷方向性的方法是用耳朵聽，至於理論的部分，原文並不是把它誇大成確定的知識，而只是作為一個可能的解釋(不過顯然Bill認為clear的事情別人不一定同意)。這個解釋如我前面所說明的，並非「一聽便知是假」，再者也無關乎Audioquest產品的優劣。各家線材廠商的網頁都有一些關於他們線材設計的理論。像是很多人不屑的單晶線，那個OCC(Ohno Continuous Casting)製程不僅在日本有專利，工研院也做過相關的研發。所以商業網站上的資料也並非全無價值。

玩音響甚至生產音響都可以不用科學理論，或者只用粗淺如歐姆定律般的知識，憑著經驗和不斷嘗試來打造自己理想的聲音或是揣摩顧客的需求。但如果要對理論發言，就得循著科學的邏輯。科學知識從觀察現象、形成假說到驗證理論、形成確定的知識是一段過程，在此過程中，輕率的否定和輕率的相信一樣有害。

[全是狼]

我聞到了些許的火藥味......

[David Lin]

混淆是閣下所做的事,我沒有!
只希望你能在未來多看些物理與電子學的書弄清楚啥是"電子訊號",啥是I=V/R.啥又是你口中的"能量","電子流"不然幫不了你忙.

你引用的老外講得很清楚:
"While cable directionality is not fully understood.."
呵呵~可是對一個不了解的現象可很有自信地說出:
"it is clear that the molecular structure of drawn metal is not symmetrical, providing a physical explanation for the existence of directionality."
能這樣做寫的人要很有勇氣!
還是因為知道選擇相信的消費者只要夠蠢就可以了!?

等閣下"能量"與"交流訊號"是啥弄清楚後,才來評論我所說的科不科學吧!在此之前我也要對您掛個"免戰牌".
雞同鴨講,只傷和氣.

=============================

前些時我在另一段爭議中提到:

"...音響界這類錯誤的改法多如牛毛,其中既沒逢仁也不見智 ; 不然先該知曉貼了磁鐵在學理上是變更了那幾個參數?相互影響為何?

要一一澄清這些流言則是件大有作為但很難爽的事
因為這樣會讓買與賣這些道具的朋友都先不爽

我無仁智,所以不為! "

我無仁智!對!!
果然難爽!也對!!!

[nettyu]

.......在此之前我也要對您掛個"免戰牌".
雞同鴨講,只傷和氣.

......

這個"也"字

用的真好

[全是狼]

.......在此之前我也要對您掛個"免戰牌".
雞同鴨講,只傷和氣.

......

這個"也"字

用的真好

大大你就不要再火上加油了...
(雖然小弟知道你們結的樑子很大...... )
雙方和氣/以理論事.....
這樣才不會又成了筆戰......

[nettyu]

.......在此之前我也要對您掛個"免戰牌".
雞同鴨講,只傷和氣.

......

這個"也"字

用的真好

大大你就不要再火上加油了...
(雖然小弟知道你們結的樑子很大...... )
雙方和氣/以理論事.....
這樣才不會又成了筆戰......

我只會灌水
不會澆油

[全是狼]

我只會灌水
不會澆油

這倒是事實...

[zumamian]

唉~~~敗服

[Zulu]

混淆是閣下所做的事,我沒有!
只希望你能在未來多看些物理與電子學的書弄清楚啥是"電子訊號",啥是I=V/R.啥又是你口中的"能量","電子流"不然幫不了你忙.

你引用的老外講得很清楚:
"While cable directionality is not fully understood.."
呵呵~可是對一個不了解的現象可很有自信地說出:
"it is clear that the molecular structure of drawn metal is not symmetrical, providing a physical explanation for the existence of directionality."
能這樣做寫的人要很有勇氣!
還是因為知道選擇相信的消費者只要夠蠢就可以了!?

等閣下"能量"與"交流訊號"是啥弄清楚後,才來評論我所說的科不科學吧!在此之前我也要對您掛個"免戰牌".
雞同鴨講,只傷和氣.

=============================

前些時我在另一段爭議中提到:

"...音響界這類錯誤的改法多如牛毛,其中既沒逢仁也不見智 ; 不然先該知曉貼了磁鐵在學理上是變更了那幾個參數?相互影響為何?

要一一澄清這些流言則是件大有作為但很難爽的事
因為這樣會讓買與賣這些道具的朋友都先不爽

我無仁智,所以不為! "

我無仁智!對!!
果然難爽!也對!!!

那....承教了，謝謝。

[toscanini]

想請教一個更基本的問題，為什麼訊號線裡的訊號是交流電的呢？
一般的機器不都在電源處把進來的市電整成直流的嗎？
那又為何訊號線進來的訊號是交流的呢？

SORRY我是電子電路大外行

[Zulu]

.......在此之前我也要對您掛個"免戰牌".
雞同鴨講,只傷和氣.

......

這個"也"字

用的真好

大大你就不要再火上加油了...
(雖然小弟知道你們結的樑子很大...... )
雙方和氣/以理論事.....
這樣才不會又成了筆戰......

老弟放心，這點小事戰不起來的。寨主不想講就不講了唄。
某n說也字用得好，就是說他也對我掛免戰牌啦。
我和某n認真說只吵過一次吧，後來每次都是他罵我，還吐我口水....

其實筆戰不一定全然是負面的，每次戰完，大環境都會有點改變。
現在就算要罵人，也懂得用腦子繞著彎罵了。不能說沒進步。
不管是誤會或是真實，人不可能沒情緒，每個人也不可能喜歡每個人。
心裡不痛快，嘴上還嘻嘻哈哈地套交情，那很虛偽吧。

[zumamian]

OMG...這個

自然界的訊號多半都是類比訊號，關於什麼是類比訊號這個我解釋不來，因為這是自然現象 在電腦裡面或是電子系統裡面所採用的
主要都是數位訊號，目前主流是這樣，當時發展要將速度提升所以捨棄類比改採數位。

在訊號線裡面的是類比訊號，又可以說是交流訊號，你去看他波型就知道，他是會通過0準位，通常都會是正弦波，正弦波也會有諧波....阿扯遠了。回到正題，直流跟交流定義要搞清楚，直流是不隨時間變化，交流是隨時間改變。訊號跟電源是兩回事。有沒有比較強的來解釋一下，把直流跟交流用數學來解釋一下我看會比較清楚?

訊號線進來的一定就是交流嗎?那麼同軸跟光纖呢?不過我確定到喇叭這段是類比訊號，所以方向性這問題很讓人存疑，上面英文它也是基於假設之下提出，我覺得有待商榷(保守的態度)，信的就信，不信的就別信。基本上我是覺得沒證據讓我相信它。

[zumamian]

同為喜好音樂的人士，我覺得應當接受別人的觀點，學有專精，這種小小的討論構不成筆戰吧?至少是言之有物，把大家帶往對的方向，這沒什麼不好才是吧

[gn000488445]

線材有方向性?真怪以前當RD搞PCB lay-out 搞了這麼久.也沒聽說要怎樣lay才能讓trace 有方向性,訊號會比較好.我覺得線材應該只有材質的區別吧,除非使用的是有方向的材質配合磁性物質才會有方向性.改變訊號的特質.

[AlbertHan]

自然界的訊號多半都是類比訊號，關於什麼是類比訊號這個我解釋不來，因為這是自然現象
========不會用引言的分隔線==========

這很容易解釋的
01001100這種東西能聽嗎XDDD

小離題：
因為電腦比較笨 ，加上有雜訊干擾，
假設0v代表0，5v代表是1;電腦判斷時，小於2.5的都算0，大於2.5的算5。
連數位訊號都判斷成這樣了，直接給類比訊號，電腦會瘋掉的

[全是狼]

同為喜好音樂的人士，我覺得應當接受別人的觀點，學有專精，這種小小的討論構不成筆戰吧?至少是言之有物，把大家帶往對的方向，這沒什麼不好才是吧

沒事就好,沒事就好....
現在事實證明我這是杞人憂天啦......太好了....

[Zulu]

音響大部份都是要靠耳朵收貨的，聽不出差別就不值得花錢。但在音響各個環節中，關於線材的爭論是最多的。很多人對高價線材憤憤不平。自己不買也看不順眼別人買。像上回在二手版吵的那一大架，也就是為了一對破萬的線材，明明賣的人開心，買的人甘願，但就有路人甲乙丙不服，跳出來混戰了一場....我爬到這篇文時，對交戰各方的腦力口才真是歎為觀止。

會有這些紛爭，除了當事人本身的素質問題，對線材知識普遍的貧乏我認為也是原因之一。一般人熟悉訊源、擴大機、耳機的原理，會覺得自己知道它為什麼貴，討論的時候易形成共識。而人們關於線材的常識，卻非常缺乏，無知在自大的人心中很容易就變成輕視。保持Open mind，對自己聽到的東西誠實，有閒的時候多看多想，這樣比較好吧。

[nettyu]

音響大部份都是要靠耳朵收貨的，聽不出差別就不值得花錢。但在音響各個環節中，關於線材的爭論是最多的。很多人對高價線材憤憤不平。自己不買也看不順眼別人買。像上回在二手版吵的那一大架，也就是為了一對破萬的線材，明明賣的人開心，買的人甘願，但就有路人甲乙丙不服，跳出來混戰了一場....我爬到這篇文時，對交戰各方的腦力口才真是歎為觀止。

會有這些紛爭，除了當事人本身的素質問題，對線材知識普遍的貧乏我認為也是原因之一。一般人熟悉訊源、擴大機、耳機的原理，會覺得自己知道它為什麼貴，討論的時候易形成共識。而人們關於線材的常識，卻非常缺乏，無知在自大的人心中很容易就變成輕視。保持Open mind，對自己聽到的東西誠實，有閒的時候多看多想，這樣比較好吧。

[yschen]

一切盡在不言中

[po.jen]

電子訊號在線路裡面傳輸的不是電流而是 EM field. (可以用簡單的紙筆計算, 電流的速度太慢) 對於類比訊號來說, 粗的電線因為有更多的電子可以用, 所以傳輸時差異也較小.

至於類比轉數位, 只是將訊號個高度用 2^x 標示, 如高度 5 是

1x 2^0
0x 2^1
1x 2^2

訊號就是 101. 至於每秒切幾段, 就是取樣率. 高度切幾段(幾個 x)則是解析度.

=====
線材有沒有方向性? 我做過的問題都沒考慮過這問題, 我的最佳裡解是沒有. 但不表示它不存在.

my 2cent

[zumamian]

科學的精神在於實事求是，沒有的東西怎麼可以說有?大膽假設小心求證，而不是隨意假設胡亂求證，太多這種的了，對岸還有人寫論文自創"定理"，定理結果是根據他做的東西推導出來，且公式證明是根據該結果；引用該定理，去證明他這是對的。

就是有些人會利用它的知識唬的人一愣一愣，當個學生連審paper的教授都敢唬，像這樣的狀況我看起來小菜一碟，商人為了做生意什麼都碼幹的出來，對於這種東西我覺得應抱持存疑態度，不是隨之起舞。

還有我記得取樣率跟解析度不是這麼解釋的..........

[po.jen]

還有我記得取樣率跟解析度不是這麼解釋的..........

願聞知其詳.

goolge 上的圖片
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http://www.dolphinmusic.co.uk/page/shop ... s_id/e/120