關於線材的方向性??

[nealxgs]

Hi Smore,
我不認為"應力"在run線,如同我不認為小訊號能"固定"或"撫平"結晶
我只是指出要鑽研有許多許\\\多控制變數可用,無需緊咬無辜的"電動勢"

"拜得為"~
1. "乾淨"的金屬接面才會有理想值出現,還有別少算壓力!
2. 用幾uA~mA等級的小訊號環境來看defect state影響,是"蚊翼效應",我不知結果!
3. 把你所提的"同軸電纜"用指力念力原力來"stress"一下,它啥都變了! 特別是談訊號分析與阻抗匹配的情況下!

1. 在一般常用的金屬跟信號大小的情況下,lattice 本來就不會被改變,因為它的latent heat太大了。
2. 要指出電流不會改變晶格卻用stress這個也不會改變金屬阻值的term來論述,其實,其背後的邏輯推理尚稱不足。
3. 正常的Copper的氧化電位能很高,所以不太會氧化,就算氧化了,也才不過是0.x Ohm的order。如果是ideal case的話,contact resistance為零。再者,只有在實在是輕輕碰觸的情況下才會導致接觸電阻變大,當Rc在一定的接觸之後降到0.x Ohm之後,你再多加壓力也不會影響Rc。
4.你的TFT LCD螢幕中流過TFT的電流在off state時只有幾nA的等級,可是卻會造成defect state的trap,所以很明顯的,你認為uA or mA的電流不會影響,馬上得到反駁。
5. 將coaxial cable 彎曲改變的是dielectric所填充的空間,導致容抗或感抗的改變,也就是 C or L 的改變,但是 R 是不會變的,而且這個電容或電感的改變是很小的,在我的工作中會使用到的coaxial cable的characteristic impedence是50 Ohm,經由L-shape或是Pi-shape matching network將 13.56 MHz的信號couple到一顆大電容(L=W=2 m, spacing 600 mil),就算是在這種比音頻高上許多的13.56MHz的環境下, 因為coaxial cable的曲率不同所造成的Z=1/jwC 的改變依舊是可忽略的,更何況是在 < 20kHz 的低頻環境下呢?!

TFT的通電狀態是電漿態，而導線是金屬晶格

兩者不能混為一談吧

[aztec355]

小弟只懂皮毛,不敢在各位前輩面前造次,但想不到線材的連接學問牽涉到電子學,物理學,材料科學,聲學,甚至於生物反應.....太了不起了!至少要唸2博士學位才能對其發表看法 小弟曾經利用課後向電子學教授談到線材對聲音的改變而教授只冷冷的回了一句現在是無線的比較有前景,當下 p.s心想教授應該不玩音響吧!套一句nokia的廣告"科技始終來自於人性"言下之意,只要有消費者認同這樣的改變是好的,這樣的商品才有存在的價值,畢竟要有錢才能支持研發不是嗎

[zumamian]

物理學就是包含其他了吧，因為很多都是物理的裡面特別拿出來討論的。生物反應他是闡述那個現象。不過現在真的無線才有前景喔。

如果要2博士學位才能發表看法那麼幾乎人人都要閉嘴了 小弟也只懂皮毛自動閉嘴 討論不用這麼嚴肅吧

[aztec355]

好~輕鬆一點 小弟無褒貶之意 請網兄們別介意才是

[aztec355]

音響其實真的很好玩,撇開所有商業行為,它陪伴了小弟無數的美好時光,每每聽到喜歡的音樂緩緩從耳機傳出,想想往事..常常感動許久....

不談學術面,小弟第一套平價音響足足聽了快10年不曾更換過任何一樣配件,原因是賺的不多啦 但也造就了對自己喇叭的音色再熟悉不過,有一次搬家,組裝後發現聲音一直不正常(音色變的比較粗糙,很多毛邊)再次檢查也查不出個所以然 ,最後聽友人建議將訊號線按照標示連接.......結果........沒錯!找到問題了,原來是沒注意接反了 奇怪.....為什麼!為什麼 !為什麼!老師沒說過電線也有方向阿.....當下實在想不出個所以然....最後敗讀許多有關線材相關的討論..也實在是是而非..但是小弟確信"方向性對聲音會造成改變"但這也只是自己的親身體驗,供網兄參考!

網兄可以實驗反接之後再聽看看!很有趣喔!

p.s小弟的訊號線為古河(不是很高檔,請勿見笑)

[smore]

Hi Smore,
我不認為"應力"在run線,如同我不認為小訊號能"固定"或"撫平"結晶
我只是指出要鑽研有許多許\\\\多控制變數可用,無需緊咬無辜的"電動勢"

"拜得為"~
1. "乾淨"的金屬接面才會有理想值出現,還有別少算壓力!
2. 用幾uA~mA等級的小訊號環境來看defect state影響,是"蚊翼效應",我不知結果!
3. 把你所提的"同軸電纜"用指力念力原力來"stress"一下,它啥都變了! 特別是談訊號分析與阻抗匹配的情況下!

1. 在一般常用的金屬跟信號大小的情況下,lattice 本來就不會被改變,因為它的latent heat太大了。
2. 要指出電流不會改變晶格卻用stress這個也不會改變金屬阻值的term來論述,其實,其背後的邏輯推理尚稱不足。
3. 正常的Copper的氧化電位能很高,所以不太會氧化,就算氧化了,也才不過是0.x Ohm的order。如果是ideal case的話,contact resistance為零。再者,只有在實在是輕輕碰觸的情況下才會導致接觸電阻變大,當Rc在一定的接觸之後降到0.x Ohm之後,你再多加壓力也不會影響Rc。
4.你的TFT LCD螢幕中流過TFT的電流在off state時只有幾nA的等級,可是卻會造成defect state的trap,所以很明顯的,你認為uA or mA的電流不會影響,馬上得到反駁。
5. 將coaxial cable 彎曲改變的是dielectric所填充的空間,導致容抗或感抗的改變,也就是 C or L 的改變,但是 R 是不會變的,而且這個電容或電感的改變是很小的,在我的工作中會使用到的coaxial cable的characteristic impedence是50 Ohm,經由L-shape或是Pi-shape matching network將 13.56 MHz的信號couple到一顆大電容(L=W=2 m, spacing 600 mil),就算是在這種比音頻高上許多的13.56MHz的環境下, 因為coaxial cable的曲率不同所造成的Z=1/jwC 的改變依舊是可忽略的,更何況是在 < 20kHz 的低頻環境下呢?!

Hi~

許多點不能同意!
特別是對同軸電纜"特性阻抗"的原由與用法,"不鏽銅"的偉大的讚嘆!
何況閣下認為固態金屬"導電"會與TFT液晶"通電"是在講述相同的物理特性,我只好吐吐舌頭 - 這比賣線的業務高幾班!

這樣吧,反在看閣下的"中英對照"文(這樣寫會比較氣派嗎!? )非常辛苦,引述的理論也越來越...嗯..好!!呵呵~
您請自便,我不奉陪也~

1. TFT LCD中用的液晶是不會導電的!!!
2. 不管是導體或半導體,它們導電的原理都是電子由VB跳到CB上面,怎可說不一樣?
3. 至於用英文,那是因為多年前小弟在就讀時就已經是這樣子用了,怕一般人搞得一頭霧水,故加上中文。

[smore]

我想不要偏離主題，不過我個人對於你的看法有幾點不太能認同!

關於你的
(1)小弟認為這種東西是材料的專門，輪不到電子的來插嘴，所以我也沒說我懂!

(2)乍看之下好像很有道理，但是重點是在討論線，你可以舉別的特殊材料來然後來說別人知識落後世界足足1-2十年，這我蠻佩服您的，莫非在世界上是只有您獨步領先?

(4)重點就是這句咩，扯這麼多

(5)Possion Eq不是在電磁學的範圍嗎?難道我念的跟你念的不同?我是指TFT操作過程有牽涉到電磁的部份，誰跟你說算數學?你有真的去看過TFT的構造嗎?

(6)看不懂到底要表達什麼?

(7)感謝你提共知識!畢竟還真不是固態的，不過我倒是有聽過。


很多時候電路做不出來不見得是人的錯，有可能一開始就不知道材料特性。假設你要搞RF然後用普通的Si來做，那麼做不出來，這樣的意思可以接受嗎?不然要固態幹麻

真理是越辯越明，不過希望能是討論而不是反駁別人的觀點。

1.我想,多讀一點書 多學一點知識,對自己是絕對有幫助的,至少不至於會講出讓內行人覺得你肯定是個不懂的外行人的話。
2.這些半導體元件的基礎是物理學,而材料科學是屬於應用物理,如果你是念固態電子的話,那麼這些,包含電子學,你都要會懂。
3.電磁學reduce下來就是電路學,在解FET的時候,把boundary condition設好,帶進去Poisson Eq.,就可以解出電荷在FET中的分佈,一路積分回去就可以得到能帶圖。這是半導體廠在發展新元件時使用的Model或者說模擬軟體的演算法之一。比如說台積電的FinFET。大約幾十年前就這樣子做了,雖然Smith的電子學上並沒有這樣子教。
4. RF 電路早就可以用 Si 做了,不管是原晶格的 Si 或是 strained Si 或是 SiGe alloy 都可以,它們的mobility都足夠,只有電路中的少部分目前還是得用GaAs去做!

[smore]

Hi Smore,
我不認為"應力"在run線,如同我不認為小訊號能"固定"或"撫平"結晶
我只是指出要鑽研有許多許\\\\多控制變數可用,無需緊咬無辜的"電動勢"

"拜得為"~
1. "乾淨"的金屬接面才會有理想值出現,還有別少算壓力!
2. 用幾uA~mA等級的小訊號環境來看defect state影響,是"蚊翼效應",我不知結果!
3. 把你所提的"同軸電纜"用指力念力原力來"stress"一下,它啥都變了! 特別是談訊號分析與阻抗匹配的情況下!

1. 在一般常用的金屬跟信號大小的情況下,lattice 本來就不會被改變,因為它的latent heat太大了。
2. 要指出電流不會改變晶格卻用stress這個也不會改變金屬阻值的term來論述,其實,其背後的邏輯推理尚稱不足。
3. 正常的Copper的氧化電位能很高,所以不太會氧化,就算氧化了,也才不過是0.x Ohm的order。如果是ideal case的話,contact resistance為零。再者,只有在實在是輕輕碰觸的情況下才會導致接觸電阻變大,當Rc在一定的接觸之後降到0.x Ohm之後,你再多加壓力也不會影響Rc。
4.你的TFT LCD螢幕中流過TFT的電流在off state時只有幾nA的等級,可是卻會造成defect state的trap,所以很明顯的,你認為uA or mA的電流不會影響,馬上得到反駁。
5. 將coaxial cable 彎曲改變的是dielectric所填充的空間,導致容抗或感抗的改變,也就是 C or L 的改變,但是 R 是不會變的,而且這個電容或電感的改變是很小的,在我的工作中會使用到的coaxial cable的characteristic impedence是50 Ohm,經由L-shape或是Pi-shape matching network將 13.56 MHz的信號couple到一顆大電容(L=W=2 m, spacing 600 mil),就算是在這種比音頻高上許多的13.56MHz的環境下, 因為coaxial cable的曲率不同所造成的Z=1/jwC 的改變依舊是可忽略的,更何況是在 < 20kHz 的低頻環境下呢?!

TFT的通電狀態是電漿態，而導線是金屬晶格

兩者不能混為一談吧

我笑了~~~~
TFT ON 的時候是 plasma ??????
我真的無言~~~

[zumamian]

我想不要偏離主題，不過我個人對於你的看法有幾點不太能認同!

關於你的
(1)小弟認為這種東西是材料的專門，輪不到電子的來插嘴，所以我也沒說我懂!

(2)乍看之下好像很有道理，但是重點是在討論線，你可以舉別的特殊材料來然後來說別人知識落後世界足足1-2十年，這我蠻佩服您的，莫非在世界上是只有您獨步領先?

(4)重點就是這句咩，扯這麼多

(5)Possion Eq不是在電磁學的範圍嗎?難道我念的跟你念的不同?我是指TFT操作過程有牽涉到電磁的部份，誰跟你說算數學?你有真的去看過TFT的構造嗎?

(6)看不懂到底要表達什麼?

(7)感謝你提共知識!畢竟還真不是固態的，不過我倒是有聽過。


很多時候電路做不出來不見得是人的錯，有可能一開始就不知道材料特性。假設你要搞RF然後用普通的Si來做，那麼做不出來，這樣的意思可以接受嗎?不然要固態幹麻

真理是越辯越明，不過希望能是討論而不是反駁別人的觀點。

1.我想,多讀一點書 多學一點知識,對自己是絕對有幫助的,至少不至於會講出讓內行人覺得你肯定是個不懂的外行人的話。
2.這些半導體元件的基礎是物理學,而材料科學是屬於應用物理,如果你是念固態電子的話,那麼這些,包含電子學,你都要會懂。
3.電磁學reduce下來就是電路學,在解FET的時候,把boundary condition設好,帶進去Poisson Eq.,就可以解出電荷在FET中的分佈,一路積分回去就可以得到能帶圖。這是半導體廠在發展新元件時使用的Model或者說模擬軟體的演算法之一。比如說台積電的FinFET。大約幾十年前就這樣子做了,雖然Smith的電子學上並沒有這樣子教。
4. RF 電路早就可以用 Si 做了,不管是原晶格的 Si 或是 strained Si 或是 SiGe alloy 都可以,它們的mobility都足夠,只有電路中的少部分目前還是得用GaAs去做!

1.一個內行人士不會有這種修養的!隨便就批評人家不入流

2.就說了非固態電子，電子不是只有物理，有說不很懂材料不能做電路?

3.這跟他是不是屬於電磁學範圍有何關係?我只要跟你討論關於Poisson Eq.

4.我說用Si做你扯到矽鍺?佩服你!!

[全是狼]

...
我又看到筆戰的徵兆了...
( 難道是死肇星... )

[oversky]

請問一下大家討論的接反是指左右接反還是指線材本身接喇叭和接擴大機的頭對調？

[aztec355]

一般線材所標示的>接續的方向性為 訊源(轉盤)>D/A>擴大機(前級)>擴大機(後級)>喇叭或耳機 ,反接的話則是把線材的>順序顛倒.

[smore]

1.關於這一點沒啥麼好辯的,只是流於意氣之爭罷了
2.念固態電子的人不懂元件物理、不懂材料,那真的會被人家笑的。
3.自從半導體元件被發明之後,Poisson Eq.就被廣泛地應用在電子學上面。Smith沒教並不代表它沒在用。
4.不管是原來晶格常數的Si,或是strained Si或是SiGe目前都已經可以做出RF電路了,它們的mobility都已經夠大了,不見得要GaAs-based的才可以。而且上述的製程全部都跟CMOS製程相合。
=======================================
1.一個內行人士不會有這種修養的!隨便就批評人家不入流

2.就說了非固態電子，電子不是只有物理，有說不很懂材料不能做電路?

3.這跟他是不是屬於電磁學範圍有何關係?我只要跟你討論關於Poisson Eq.

4.我說用Si做你扯到矽鍺?佩服你!!

[gn000488445]

請教一下,線材(單指導線而言)如果有方向性,為何只應用在音響上面?



.

[aztec355]

其實應該是說"應用於音響的發燒線材才會標示方向吧",至於為何要照標示方向接續,說真的小弟才疏學淺,實在談不上道理,但換個角度,車用輪胎也有分設計有方向性的跟沒有方向性的,主要在於胎紋的差異,若不按照標示安裝,當然也可以用阿! 只是原廠的設計不是這樣使用阿!

[ileedan]

關於run線，今天問我們材科所教授了，他的回答是：
線過電，頂多溫度升高，溫度升高有限，內部晶格、排列……等，都不會變化，斷電、降溫，又回復原來溫度，基本上線材怎麼通電(一般家電使用下)，或通電200小時，這條線都不會變化！
談到氧化，線材導電部分(ex：銅、銀)包覆在橡膠裡，與空氣絕緣，氧化效應小至可忽略…
(本篇僅供參考，每個人觀點、知識、想法不同，留言想筆戰者不回)

[liuchengdar]

關於run線，今天問我們材科所教授了，他的回答是：
線過電，頂多溫度升高，溫度升高有限，內部晶格、排列……等，都不會變化，斷電、降溫，又回復原來溫度，基本上線材怎麼通電(一般家電使用下)，或通電200小時，這條線都不會變化！
談到氧化，線材導電部分(ex：銅、銀)包覆在橡膠裡，與空氣絕緣，氧化效應小至可忽略…
(本篇僅供參考，每個人觀點、知識、想法不同，留言想筆戰者不回)

小弟認同材料所教授的說法...上電後我也不認為對金屬材料會有什麼結構上的改變....但是....
聽音樂其實是感性的~ 牽扯到感覺與情緒~
這是無法完全用科學去解釋~ 因為最後判定差異的是人!

打個比方不知道正不正確~ 小弟本身讀化學出生....
合成化學物質 ~ 有一定的配方比例 ~ 多少毫升的溶劑配上多少莫耳的反應物~ 做出來就有多少的產物~那是固定不變的~ 這是理論

換個角度 - 做菜 也是很標準的化學反應~
但食物是人吃的~ 品味也牽扯到感覺與情緒~ 好的廚師就不會用什麼鹽度計 濕度計 甜度計有的沒的儀器去檢定菜餚是否味道適中~ 最後還是靠廚師的舌頭!!! 因為這是人的感覺~

[smore]

關於run線，今天問我們材科所教授了，他的回答是：
線過電，頂多溫度升高，溫度升高有限，內部晶格、排列……等，都不會變化，斷電、降溫，又回復原來溫度，基本上線材怎麼通電(一般家電使用下)，或通電200小時，這條線都不會變化！
談到氧化，線材導電部分(ex：銅、銀)包覆在橡膠裡，與空氣絕緣，氧化效應小至可忽略…
(本篇僅供參考，每個人觀點、知識、想法不同，留言想筆戰者不回)

提供幾個實例供你參考。(至於Run線,我就不評論了,因為我還沒有聽到有差異的!)以家電為例,吹風機使用的時候,電線是會發熱的,而且是高熱!(不是熱風頭的地方喔,是傳輸電力的電線)所以,如果你故意將吹風機開著不關,沒有自動斷電的吹風機將會導致電線燒毀,換句話說,連橡膠都會熔掉,再者,插頭或接頭的地方是裸露的,剛買來的時候是亮亮的有光澤的,但是使用一陣子之後,你會發現接頭的顏色變暗變得較沒光澤,那就是氧化了,接頭一旦氧化,接觸電阻變高,於是就會有壓降落在接頭上面,接頭的地方就更容易發熱。所以,使用老舊的電器,家裡的耗電量會增加,這也是原因之一。
再來,以儀器來舉例,敝公司由於生產上需要,所以擁有數十台的HP4156與HP4294 (現在叫 安捷倫),其購入價格一台約160萬台幣,剛買來的時候,在+-20 volt 的輸出電壓下,可以測得的最小電流為3x10^-14 安培,經過三年的使用之後,電流雜訊上升到10^-13 安培這個範圍,由於我們的產品的最低電流值在10^-13 安培這個等級,所以這樣子的電流雜訊我們是無法接受的,於是我們就再跟HP(安捷倫)買了新的 Tri-axial Cable (比同軸電纜 Coaxial cable,又稱為BNC, 更能阻絕雜訊的三軸電纜,是HP4156的標準傳輸線),換上新的傳輸線之後,電流雜訊再度降回10^-14 安培這個等級,所以,電線使用一段時間之後(敝公司的HP4156是24小時使用,連續使用三年)是會老化跟劣化的,這一點是無庸置疑的。
材料裡面 (Bulk) 我相信是沒啥變化的,晶格排列在正常使用下列除非過熱熔掉,也不會重排 (當然,線扭曲時,晶格方向,orientation,是會被改變的,不過,金屬本來就是 poly-crystalline,所以也沒有啥麼變不變的問題!),會有變化,我相信是表面的反應所造成的。(不過,除非是24小時使用,連續使用三年,這麼長的時間,否則我不太相信短短的200個小時就會有變化!)

[gn000488445]

請教一下,線材(單指導線而言)如果有方向性,為何只應用在音響上面?



.

其實不必研究太多理論,就如我所提的問題一樣,
如果線材有方向性並且可以改變訊號特質,
那應用在半導體產業的Bonding製程,PCB製程或其他電子產業的價值,
至少可讓電子產業的廠商cost-down一堆電子元件,
又豈是區區數千元發燒線的價值而已.
至於有些人會覺得線組(注意是線組,而非單指導線)正接或反接,聽起來有差別,
我認為不過是廠商的一些小魔術而已.只要在線組制作過程加入
磁性物質,二極體的元素或接地編織網線的方式...,
都會讓你正,反接聽起來
有差異.

[zumamian]

[quote="smore"]1.關於這一點沒啥麼好辯的,只是流於意氣之爭罷了
2.念固態電子的人不懂元件物理、不懂材料,那真的會被人家笑的。
3.自從半導體元件被發明之後,Poisson Eq.就被廣泛地應用在電子學上面。Smith沒教並不代表它沒在用。
4.不管是原來晶格常數的Si,或是strained Si或是SiGe目前都已經可以做出RF電路了,它們的mobility都已經夠大了,不見得要GaAs-based的才可以。而且上述的製程全部都跟CMOS製程相合。
quote]

我已經覺得跟你說話是浪費我的時間了，扯東扯西扯來扯去，重點咧?最後還不是自己說線材晶格並不會隨者微小電流改變。而且思考模式就是動不動就是什麼固態電子的?彷彿沒有固態就不是道理?

我不知道你的老闆是誰，我不信如果你以前跟你老闆的時候老闆問你你敢跟他扯東扯西?還扯的好像自己很有道理，說的內容有些是正確沒錯，可是文不對題，大家討論A你扯B。另外我尚不知道單獨Si就可以做出RF，也許有實際例子?u si有很大?有也請指教。

最後還有一個東西我覺得很重要，不管任何"高科技"最終都是要回歸人本，大道理扯在多，人沒顧到就沒意義。我聽到別人說這點，我深表感同，高科技天上飛那種，如果一點都不切實際，那麼終究是一場夢。人本不需要再解釋了吧?

[smore]

果然,依照你的語氣,你已經讓它流於意氣之爭了。
我在這系列的文章,一開始就講了,金屬(Cu)本來就是poly-crystalline,不會有啥麼晶格方向性的問題,並非講到最後才講的,你要不要把文章從頭到尾看完再來回?
你說RF沒有用Si做的,我告訴你,除了GaAs之外,RF早就可以用Si做出來了,(差只差在cut-off freq.的高低罷了),然後還幫你舉例所有目前可以做得出來的其它技術,這叫扯東扯西嗎?應該這樣子說吧,如果你聽到你不知道的知識,最好先不要急著講話,先學習再說。
再者,我前面的文章就說過了,這些相關的知識牽涉到(應用)物理(材料),固態物理,固態電子學,電路學,這些都要懂才能全面性的去看待它,分析它!
還有,我看你的文章,好像你還落後世界很遠很遠,完全不知道RF電路早就可以用Si做了!最簡單的方法,請你用google查一下就知道了。
另,你要問Si的mobility?我直接給你數據,室溫時可以達到1400以上,自己去找公式來算它的cut-off freq.,你就會發現Si RF是不成問題的。
最後,還是建議你,不要流於意氣之爭。
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我已經覺得跟你說話是浪費我的時間了，扯東扯西扯來扯去，重點咧?最後還不是自己說線材晶格並不會隨者微小電流改變。而且思考模式就是動不動就是什麼固態電子的?彷彿沒有固態就不是道理?

我不知道你的老闆是誰，我不信如果你以前跟你老闆的時候老闆問你你敢跟他扯東扯西?還扯的好像自己很有道理，說的內容有些是正確沒錯，可是文不對題，大家討論A你扯B。另外我尚不知道單獨Si就可以做出RF，也許有實際例子?u si有很大?有也請指教。

最後還有一個東西我覺得很重要，不管任何"高科技"最終都是要回歸人本，大道理扯在多，人沒顧到就沒意義。我聽到別人說這點，我深表感同，高科技天上飛那種，如果一點都不切實際，那麼終究是一場夢。人本不需要再解釋了吧?[/quote]
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[ileedan]

大家消消氣嘛！
每個人的學識(專業領域廣度與深度)、思考(辨斷力)、觀點(分析路線)
都有不同，任何一點不同，都有可能衝突，所以說出來大家一起討論！
不要互相嗆聲，爭輸贏！
以和為貴，共同維護此版的和諧吧

[全是狼]

大家消消氣嘛！
每個人的學識(專業領域廣度與深度)、思考(辨斷力)、觀點(分析路線)
都有不同，任何一點不同，都有可能衝突，所以說出來大家一起討論！
不要互相嗆聲，爭輸贏！
以和為貴，共同維護此版的和諧吧

退一步海闊天空...
有理而氣和...
才是和平相處的不二法門阿...

PS. iqgame大...我已經準備好要當靶子了...