請教關於數位同軸線...

[Donny]

數位同軸線是不是用普通的rca訊號線就可以了阿???
我昨天把我買的數位同軸線似乎只是要焊中間的部分，我一時好奇就把我多餘的訊號線拿去充當數位線。神奇的，居然有聲音耶:ale:
後來我又用我剩下來的線和rca頭去焊，雖然可以用，可是效果奇差:ale:

所以我就很好奇，是不是數位同軸線的線跟頭用跟訊號線的一樣就可以了???

[szerelem]

以能發出聲音來說，當然可以拿RCA同軸訊號線當同軸數為線啦....
但講究一點的話其實是不行的，數位線的阻抗是75歐姆...訊號線應該是越小越好吧
DIY訊號線/數位線時不能只銲中間的訊號線而已...圍繞在外的隔離網要跟接地銲在一起
不然就算有聲音也會爆難聽....

[JamesT]

數位線的75歐姆阻抗是指它的特徵阻抗, 是在高頻之下才有的性質, 而不是指導體本身的電阻, 數位線的導線電阻值當然也是跟一般訊號線一樣, 愈小愈好 ( 愈小衰減愈少 )。

[salas]

是在高頻之下才有性質

J大大 可以就這句話解釋一下ㄇ??
電磁學讀得不熟 不過覺得這句話有些怪怪的
請指教

我是笨小孩 ^^a

由 salas 於 04/06/2002 12:47:51 修改

[光光]

以下從某些地方轉來的:

電纜設計中的一個關鍵參數是特征阻抗。由于它的複雜性，這個重要原素常常被誤解了。電纜的特征阻抗可表達為Z=[(R+jωL)/(G+jωC)]1/2。其中，R，L，G，C分別是電纜的每單位長度的串聯電阻，串聯電感，並聯電導，和並聯電容；ω=2πf是交流電的角頻率。很明顯，電纜的特征阻抗是一個複數，它隨頻率變化而變化。不僅如此，R，L，G，C的值也會隨頻率變化而變化。在電視如此普及的社會中，稍有常識的人都知道75Ω同軸電纜和300Ω扁平電纜。所謂的75Ω和300Ω即分別指的是同軸電纜和扁平電纜的特征阻抗值。但很少知道這些值是簡化值。簡化只在高頻，小頻率變化范圍，和小信號時有效。這些值是假定電纜的R，G在高頻時可忽略不計；L，G隨頻率變化可忽略不計。不幸的是，音響電纜工作在低頻（20Hz-20kHz，電視80MHz-125MHz），大頻率變化范圍((20k-20)/20=1000，(125M-88M)/88M=0.5)，和大信號工作條件下。聲稱一種音響電纜有恆定特征阻抗是純粹謊言。

[abrams]

這一期香港發燒音響所出的「家庭劇院」雜誌，裡頭audioquest大老闆剛好有說到75歐姆的問題，各位不妨參考一下。

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[nnnn]

訊號線來說, 兩端的阻抗高到 4k - 1m ohm 都有
R 實在不必理會, 返正怎樣高怎樣長都未有10 ohm
想對的, C 和 L 才是最重要, 愈低愈好

[salas]

[quote]
以下從某些地方轉來的:

電纜設計中的一個關鍵參數是特征阻抗。由于它的複雜性，這個重要原素常常被誤解了。電纜的特征阻抗可表達為Z=[(R+jωL)/(G+jωC)]1/2。其中，R，L，G，C分別是電纜的每單位長度的串聯電阻，串聯電感，並聯電導，和並聯電容；ω=2πf是交流電的角頻率。很明顯，電纜的特征阻抗是一個複數，它隨頻率變化而變化。不僅如此，R，L，G，C的值也會隨頻率變化而變化。在電視如此普及的社會中，稍有常識的人都知道75Ω同軸電纜和300Ω扁平電纜。所謂的75Ω和300Ω即分別指的是同軸電纜和扁平電纜的特征阻抗值。但很少知道這些值是簡化值。簡化只在高頻，小頻率變化范圍，和小信號時有效。這些值是假定電纜的R，G在高頻時可忽略不計；L，G隨頻率變化可忽略不計。不幸的是，音響電纜工作在低頻（20Hz-20kHz，電視80MHz-125MHz），大頻率變化范圍((20k-20)/20=1000，(125M-88M)/88M=0.5)，和大信號工作條件下。聲稱一種音響電纜有恆定特征阻抗是純粹謊言。
[quote]
今天上了一堂微波物理應用
老師上課說到了一點特徵阻抗的問題
我就順道問了
不管是波導管 同軸線的特徵阻抗應該只和線材有關係
而由於波在導管裡面傳遞
阻抗Z(x)和距離會有關係
如果在輸入訊號端 叫Z(0)
而每隔四分之一波長會有一次高峰轉成低峰
如果把音響的頻率計算一下的話
會發現到 這個長度大約是10^4~10^7公尺 (估算)
所以一般線材長度約1-3公尺
低頻和高頻的相差大約會在10^-4 ~ 10^-7之間吧
聽光光說過 隨著器材不同
高頻低頻的殘響會有些許的不同
些許相位真的會影響那麼大ㄇ??
請指教 多謝

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還是推算有些問題ㄋ??

我是笨小孩 ^^a

[光光]

那天我說的是
若是系統響應(耳機或耳擴)並非linear phase
也就是說高頻的phase delay與低頻phase delay不同時
有可能會讓不同樂器聲音出現的時間點不同
這是我在某次比較兩個耳機作AB test時
聽一段快速的小鼓鼓點時
發現某樂器在兩支不同的耳機上
其中一支耳機 樂器搶先鼓點出來
而另一支耳機 樂器落後鼓點出來
因此我猜測是因為耳機並非設計成linear phase所造成的

不是linear phase的系統在不同頻率下會有不同的phase delay

這跟上述線材無關! 當天討論的也不是線材吧?

至於阻抗值主要是用在匹配
目的是要達到最大的功率轉移
跟線材長度也沒有重大關聯





由 光光 於 04/08/2002 20:00:20 修改

[Dream_Reader]

數位線上傳遞的訊號頻率約為1~10Mhz之間變動的訊號方波, 而常用的CS8414是以此訊號經PLL電路作出master clock, 如果有組抗不連續後出現反射波會影響接收端的波形. 而由於常用的CS8412/8414的Jitter衰減能力非常差, 所以會對聲音造成相當大的影響. 至於常用的前後及之間的訊號線, 我曾用TDR量測過基本上可以從特性阻抗及RLC模型看出聲音的走向. 當然必須加計前級輸出及後級輸入的電氣特性來做分析.

[光光]

[quote] TDR量測過基本上可以從特性阻抗及RLC模型看出聲音的走向[quote]

這是甚麼機器? 可以說一下怎麼運作?

[JamesT]

TDR 我只在電子儀表上到過, 沒真正用過。是利用傳輸線在特徵阻抗不匹配時會產生反射波的原理來量測傳輸線故障的儀器。英文應該是 Time Domain Reflectometry transmission line measurement

請問 Dream Reader 前輩, 可否告訴我們您對於傳輸線特徵阻抗影響聲音的心得呢? 另外您說「RLC 模型」意思似乎是指即使特徵阻抗都控制在 75 歐姆, 因為 RLC 各有不同也會造成不同的聲音? 這真是太有趣了, 對於像我這種只有書本的皮毛知識而沒有深入實戰經驗的學生非常有吸引力啊, 可否拜託您分享寶貴的經驗呢?

[光光]

改天請DR兄辦個工廠觀摩好了!
帶我們去參觀參觀!

[Dream_Reader]

對音響系統而言的同軸數位線是非常重要的, 由於它的長度一般都在70~120cm左右, 當阻抗不匹配時造成的反射會會反映在Jitter上, 以致於影響音色. 反過來以就是說我們也可以利用這個特色來做調音. 一般買到的數位線阻抗在距離軸的變化都不小, 所以每一條都會有不同的表現.

其實現代化的儀器是可以分析出線材對聲音的影響, 但是一般音響公司老闆大概不願意花錢在這種基礎設備上, 以我用來線材分析用的設備有高低頻LCR meter各一(將近百萬), TDR+LCR模型擷取分析軟體(三百多不到四百萬), AP2(1百出頭萬), 高速數位式波器(兩百多不到三百萬) + 音響系統數萬元 + 加金耳朶數對. 這對我的公司來說算是基礎設備, 但我想音響公司願意投資的大概是AP2+音響系統吧:eeh: