怎樣去探討「原音重現」？

[清冷]

小弟最近想了好久 這個問題已經放在心裡很久了！！！
「原音重現」要什麼樣的系統或著耳機來定義呢？（好像有一點糊）
大部份的人都知道「原音重現」是幾乎不可能達到
假若 排除軟體的因素 且 錄音品質達到百分之百（理想的情況）
那各位大大會選擇「原音重現」或「調音美聲」呢？

以現實的情況下 目前的錄音品質也真的沒有辨法達到百分之百
我們玩耳機、玩音響 也只是想聽到自已最理想的聲音
不管花多少錢 一切都是自已想要的聲音 都是值得的！！！
「調音美聲」是目前很多人在使用的耳機 常常聽到的聲音
玩久了之後 有沒有想過要「反璞歸真」呢？聆聽原音的感覺呢？

以目前的耳機系統所解析出來的聲音中
以能形容的地步 怎樣才算接近於原音重現的感覺？


我最近也在想這個問題 想達成當然也絕對不是那麼簡單的事
故 我想要求教於各位大大 怎麼要去探討「原音重現」這個問題？
ps：小弟也爬過文了 雖然有一點鞭屍 但是我還很想了解一下
要怎麼去討探這個問題 以個人目前的系統 想要用硬體來證明
、實驗方面 很困難 所以想借版大們之間的系統來了解
假如對於這個問題覺得很.....的話 也無妨 想罵就罵吧
小弟受之無怨~ 只求獲得一解

[阿賓]

在下覺得原音重現是連神器都無法做到的事情
因此我們只能無限的趨近重現的夢想
就是因為無法真的重現
因此每家廠商的器材所表現的與原音不同的地方
就是器材自己的特色了
這些特色也就是玩器材的樂趣所在
一條線一幅耳機都能有自己的個性
讓我們聆聽不同的感覺

[kevinsilver]

來拉來拉 這個問題很簡單
看看我的簽名檔

這麼說好了
我請別人用我的設備唱歌
戴上耳機聽一下 然後再把耳機拿下來聽一下 比對一下

再來就是用我的麥克風去收樂器的聲音
戴上耳機聽一下 然後再把耳機拿下來聽一下 比對一下

這樣不就知道了

[Zulu]

雖然「原音重現」就像尋找聖杯一樣，但「比較接近原音」和「一聽便知是假的聲音」還是有很大的不同。
個人建議可以多累積一些關於錄音的知識，知道我們聽到的罐頭音樂是怎麼製造出來的。
最重要的是常常聆聽真實樂器的聲音，耳朵才是品鑑器材的根本啊。

[丁丁]

丁丁認為您聽到的CD或音樂媒體裡面的聲音, 說不定經過後置就不是原音囉!~

原本五分的木頭味, 經過後製或器材的重放變成九分的木頭味? 原音?

[Gibbs]

我個人認為要達到100%原音重現是不可能的,頂多是趨近而已
每張唱片或許都有後製就已經不是原音了
每支耳機加減都會有調音,加上MIC的線材拉,耳機線,電源線...etc的材質不同....
說真的,我認為"悅耳的失真"比"原音重現"還要簡單到達

[Boyoungirl]

只要你有大筆的錢
何嘗辦不到?

請歌手來家裡唱LIVE阿
保證是原汁又原味

[丁丁]

只要你有大筆的錢
何嘗辦不到?

請歌手來家裡唱LIVE阿
保證是原汁又原味

丁丁認為live也是經過麥克風跟一大堆的音響設備, 大家才聽的到演唱者唱歌. 說不定大家聽到的也不是原音喔!~ 搞不好, 後台有人再按"Play"喔!~

說不定, 有的清唱就掛點...

[Boyoungirl]

只要你有大筆的錢
何嘗辦不到?

請歌手來家裡唱LIVE阿
保證是原汁又原味

丁丁認為live也是經過麥克風跟一大堆的音響設備, 大家才聽的到演唱者唱歌. 說不定大家聽到的也不是原音喔!~ 搞不好, 後台有人再按"Play"喔!~

說不定, 有的清唱就掛點...

呵~誰說live就一定得要音響設備呢?
以偏概全囉

[EX-S]

來拉來拉 這個問題很簡單
看看我的簽名檔

這麼說好了
我請別人用我的設備唱歌
戴上耳機聽一下 然後再把耳機拿下來聽一下 比對一下

再來就是用我的麥克風去收樂器的聲音
戴上耳機聽一下 然後再把耳機拿下來聽一下 比對一下

這樣不就知道了

坦白說,
如果要把原音重現
限定在0404所收錄的"原音"....是否可以自己在重播重現當時monitor的音質

這樣的假設比較可行!

或是以0404的a/d錄好...
再找更高階的設備比對a/d的還原能力...

這也是另依種作法!

但是如果用更嚴苛的標準...
0404的a/d. + mic pre + shure的dym mic....
似乎沒有收錄原音的可能...

shure beta 58a/c 是不錯的on stage mic
但是recording可能就不是很適合了...

--------------------------------
題外話 , eagles 94年的live跟04年的告別演唱會

vocal的聲音完全不同.

用的麥克風完全是不同的特質 , 注意到麥克風選用的差異了媽?

拜耳動力 vs shure

除了是贊助商差異,另外聲音的改變也是迫使麥克風改變的原因.

他們真的是老了...不適合德系麥克風的詮釋
所以vocal mic全改用shure....

[tim.chnan]

我個人認為原音重現是不太可能的
真的在音樂廳的時候，聽到的聲音會受到很多因素影響
包括位置 舞台設計 音樂廳設計....
有時候不見得現場就一定會比較悅耳

前幾天聽了一場大提琴，音場當然不必說，是相當無敵的
寬廣又不會出現任何的空隙感
而且大提琴本身的聲音相當豐富，超過任何我聽過的耳機

不過意外發現現場聽起來不知為何，也會有一些刺耳的聲音
而且伴奏的鋼琴可能是因為技巧問題，聽起來有些衝
似乎如果錄成專輯，應該會比較有修改的空間吧

另外，無意冒犯
我個人認為要測試錄音效果，可能還是以樂器比較準

[EX-S]

我個人認為原音重現是不太可能的
真的在音樂廳的時候，聽到的聲音會受到很多因素影響
包括位置 舞台設計 音樂廳設計....
有時候不見得現場就一定會比較悅耳

前幾天聽了一場大提琴，音場當然不必說，是相當無敵的
寬廣又不會出現任何的空隙感
而且大提琴本身的聲音相當豐富，超過任何我聽過的耳機

不過意外發現現場聽起來不知為何，也會有一些刺耳的聲音
而且伴奏的鋼琴可能是因為技巧問題，聽起來有些衝
似乎如果錄成專輯，應該會比較有修改的空間吧

另外，無意冒犯
我覺得錄自己的聲音應該很難聽出個所以然來
因為自己聽到自己的聲音 和別人聽到的不太一樣
我個人認為要測試錄音效果，可能還是以樂器比較準

恩...

可以靠麥克風指向性選用 / 擺位 + 線材調音以及後製處理...

[slee]

原音重現，不要聽商家說話了，他們要的是你的錢包的錢

"你會問髮型師你今天要不要修髮嗎"

可以說，如果想找套良好的音響，太昂貴的，是沒多用途，因為在現今科技，只要有一套有些水平的音響系統 (30000-40000)，百分之90左右音質，是錄音cd。

但是很多以為因技術問題才使40000左右的聲音不好，其實難聽一些，很多是用來騙人，要原音，不一定貴就好，記住，很多大而無當

很多昂貴的音響，在聽下來只是感覺其音染很重，不耐聽，片面增加解析度，這些商品用來當傢俬還可，或客人來家用來亮相，但長期使用，是會使感覺乾，硬。

音箱因為先天關系，大的音箱其實比小的音箱更難重放原音，所以第一部是不要太大，寧要合適

最能忠實播放其實是監聽音箱，連接內置放大器是最好的監聽設備，最能放出原音，但缺點是方向性很高，要放置成三角位置，還有監聽音箱寧缺勿濫，平價的很多時因性能不佳時低音高音就直接不放。

另外好的耳機更是最佳的音樂重放器，因為耳機是細節最好，受環境影響最少的器材了。

記住，音響設備不應是影響你欣賞音樂的重點，只要你有一套好的音響，記住只要中價位的大品牌就能提供不錯的音響效果，接著應該先進入音樂世界內，如果你的音樂知識提高，現場聽感提高，便會發現和知道那個才是好器材，到時才選擇改進自己的系統才是對。

[abcSnakes]

耳機實在太貴了
監聽喇叭還比較便宜
http://blog.yam.com/hifihivi/article/9694207
錄音室的監聽喇叭 YAMAHA HS-50M 一對有人賣12600含運
還可以買HS-80M HS10W等等來搭成5.1聲道

[EX-S]

若是c/p來論...

耳機在"理論上"的c/p值高很多...

yamaha的入門active near field monitor....
2.1的入門組合....古典音樂的表現 , 可能還有段路要走....

[abcSnakes]

yamaha 的ns 10m會成為經典不是因為他特別好 XD

引用網路上的文章


NS 10M絕對是上個世紀的古董，全世界大大小小的錄音室，不管是好萊塢的超級錄音室或是家庭DIY的書房錄音室，都可以看到她的蹤跡。儘管後來有很多做監聽喇叭的廠牌加入競爭，而且在規格音質各方面絕對勝出NS 10M數倍，但是很多錄音師和製作人還是寧可相信NS 10M，為什麼？「準確」，這是最重要的原因。

因為在錄音室裡面，錄出來的聲音是需要拿到錄音室外面去給廣大的聽眾聽的，而NS 10M那種動態不太足，沒什麼低頻的聲音，剛剛好是大部分消費性音響系統的特性，而NS 10M正式為了模擬那些汽車喇叭、電視喇叭、手提音響、百貨公司喇叭等等而設計的。如果使用比較「現代」的主動式監聽喇叭，在錄音室聽起來會很爽，PUNCH非常衝，聲音很清晰，非常飽滿，但是對經驗不足的錄音師來說，容易造成誤判，以為錄進去的聲音就是這麼滿，等到拿到外面去聽，往往會發現動態小了許多，聲音也不是那樣清晰的狀況。


所以說近場監聽喇叭之所以要用這款
是因為錄音師深信
如果我錄出來的音樂在NS 10M都能撥的很好
那麼還有誰家的喇叭撥不好呢

不過既然錄音師很多都用這款喇叭為準去調音
所以我也很想買一組
不過現在也很難買到了 停產嘍

能跟板上的大大們一起討論其實很是幸福的事 ^^

[EX-S]

基本上我個人對這段話有所保留...

因為監聽喇叭真的是要看用途/環境/音樂類型區分的...

做master / mixdown的或是模擬end-user的...

等級與用途非常多...很難ㄧ言以敝之!

[abcSnakes]

基本上我個人對這段話有所保留...

因為監聽喇叭真的是要看用途/環境/音樂類型區分的...

做master / mixdown的或是模擬end-user的...

等級與用途非常多...很難ㄧ言以敝之!

原來如此 感謝大大指導
小的受教了

[EX-S]

基本上我個人對這段話有所保留...

因為監聽喇叭真的是要看用途/環境/音樂類型區分的...

做master / mixdown的或是模擬end-user的...

等級與用途非常多...很難ㄧ言以敝之!

原來如此 感謝大大指導
小的受教了

不敢當...網路上一堆前輩呢!!
別什麼大大的...我會被劈阿....酸!

[清冷]

昨天和朋友討論了一下
「類比轉數位的問題 類比的聲音轉到數位信號收錄
基本上這就失真了說 就算有技術反推回去訊號源
人耳在厲害 也聽不出在多的細節 最終還是以聽的到的為主做比較」
以上這是我跟朋友討論出來的結果
就算是「原音重現」能達成 恐怕耳朵也還是難聽的到

關於喇叭的部份 有一些大大提出的觀點 讓我學了不少
不過假如以聲音這種東西來說 幾過不少的討論下
應該也是大同小異 只不過小弟沒有研究喇叭 還望大大們指教

不過在下在好奇 假如請歌手清唱 不用任何器材 也可以聽到原聲嗎？
tim.chnan大 請問原音 就連現場演奏的音樂會都會有失真嗎？

[kuo53067]

不過在下在好奇 假如請歌手清唱 不用任何器材 也可以聽到原聲嗎？
tim.chnan大 請問原音 就連現場演奏的音樂會都會有失真嗎？

聆聽者不同的位置
表演場地的設計
演奏者的技巧
不同的樂器
甚至演奏者的心情
都會影響聲音（我不知道這算不算失真）

[slee]

監聽音箱提供更平整輸出，大部份監聽音箱只會平直地進行輸出，
我真不明白為何說監聽音箱是



"很爽，PUNCH非常衝，聲音很清晰，非常飽滿"

這些可能是偽監聽音箱 (對一般消費用者配以監聽級之名的音箱)

而監聽音箱真是有 低音量小之感，因為其實大部份一般呎吋音箱，面對超低頻都顯得無奈，所以便會把上一些的低頻增強，人耳感覺會低音更強烈，事實這些音箱的缺點便是好像任何低頻都一個樣子。



另外 "類比轉數位的問題 類比的聲音轉到數位信號收錄"
做成的失真不是重點，不要又被商家誤導，事實最大的失真其實在於
"錄音端"<<<咪高風接收
"放音端"<<<能否把音源全數放出

數位本身用處是用來把訊息傳送及記錄時的誤差減低，只要數位信號本身的資訊量比人耳的要求還高，數位信號本身是沒有問題的

其實錄音/放音的設備失真就很高了，你以為lp沒有失真，事實上lp失真率還很高，只是lp愛好者太愛這種失真了 ，就像油晝和相片的分別，給lp愛好者很多浪漫的幻想，反而是cd太過真實。

至於sacd，根本就是因為錄音條件(放音錄音端不良)太過嚴格，不能普及，用高水平設備聽過高質sacd，才知道甚麼是原音，好的sacd 真的簡直和現場聽一樣，可惜這樣的高水平錄音真是小得可憐。
以我分級，lp,cd,sacd 的現場準確度分別是 30%,70%,90%。

再次強調，現今左右音質的是錄放端，就是錄音咪 (其次錄音師水平)，放音端 耳機，音箱 (其次放大器音源水平)。
要單單增加數字量，在今天來說沒有何困難，但做過錄音都知，一般設備，用16bit 44khz 或是24bit 96khz 其實分別不大。

[ericjj]

聆聽者不同的位置
表演場地的設計
演奏者的技巧
不同的樂器
甚至演奏者的心情
都會影響聲音（我不知道這算不算失真）

這些都還在"原音"階段
還沒進入"重現"的行程

[tim.chnan]

Hi
我不是大大，我對錄音和聲音訊號完全沒有研究，我頂多就算個 end user 而已，要說什麼理論，我不太清楚，也沒有任何實驗證據，我頂多就只能就我聽到的作一些猜測而已。

原音重現，基本上沒有一個明確定義，就像 "好吃" 一樣，是一個相對上的形容狀態，每一個人都可以說 7-11 便當好吃 或難吃，都沒有人能夠說你錯，問題只在於評斷比較的標準是什麼。如果說原音重現是器材和 樂團現場演奏 AB test，那這樣嚴苛的標準，我很難相信現階段有器材可以達到這種程度。再 Hi-Fi 音響界，原音重現與其說是一個明確的物理狀態描述，不如說是一種哲學。

一方面因為錄音過程本身就已經根據 user 的一般設備作過最佳化的調整，所以根本就已經和錄到的 raw signals 不同，另一方面，一般儀器的特性通常會趨近於比較線性的 response，而生物的一般器官反應則比較接近 log-profile 的特性，所以相麥克風和喇叭之類儀器設計的時候，通常都會鎖定一個特定的小頻段來作設計，在這個頻段內來盡量達到人耳的特性，通常，這個儀器的設計頻段，都會比實際人耳的反應頻段來得窄 （相機和眼睛也是差不多的情況），並不是說人耳就比較靈敏，只是人耳和儀器的反應特性不同。

而現場方面，也同樣充滿不確定性，就像 Kuo 兄所言，很多因素都會大大影響聽到的內容，音樂廳裡面前排的票比後牌的票貴上這麼多，大概不是因為大家都想看清楚演奏家長什麼樣子，我不確定我有作過所謂的"最佳位置" 聽過現場，也自然沒有辦法假設說我聽到的根麥克風錄到的就是一樣。

以上都是個人臆測

[palchiu]

把自己的聲音錄下來播放看看, 看看有沒有原音重現.