升級訊源之小問題，訊源+dac=?

[張書銘]

目前正進行訊源升級之計畫，加上版上搜尋功能掛掉，看到真是眼花撩亂，目前基本為了做雙訊源輸入(cdp+cpu)，會先購入一台dac，一天大約看了50-60的版上文章，其中一篇寫到，加了dac之後會取代本來cdp的da功能，cdp為純粹變成轉盤功能，這個意思是表示假如我選擇了暖聲的marantz+dac1和rega+dac1，結果聽起來的走向會是幾乎一樣的嗎，差別只在於轉盤和同軸輸出頭的部份了嗎，這一部分影響走向的程度應該不會大於da吧，因為如果購入dac，現在手頭上只有隨聲聽的光纖輸出來接，如果這樣加了dac之後與座機差別不大，可能就灌全部的預算進dac了，麻煩版上前輩解惑一下。

[danadio]

如果以轉盤跟DAC的關係來說，轉盤結構是聲底、基礎，DAC是調音(個人觀點，有錯誤請指教)，聲底不好，調整幅度有限，同一台DAC，接不一樣的轉盤，聲音也會不一樣，如果轉盤沒差異的話，那些百萬等級的機器賣誰啊？

建議您看預算購買，以您的需求投資在DAC，感受會比較深刻，一般來說，低價系統裡DAC影響大於轉盤，到一定水準後就不一樣，越往源頭差異越大。

[lion740812]

電腦訊源,會有本身的缺陷
主要是背景,與聲音細緻度
雖然可以弄到不錯聽
但還是沒有弄得好的轉盤好
因為內部有太多的干擾源了

而就以最近我使用轉盤的經驗來看
聲音主要變的沉穩許多
也不會像音效卡有些許毛燥感
但如果是一般使用較平價的轉盤的話
感覺還是很薄聲,或者是糊成一團,或者粗燥感
但這只是我個人感受啦....

如果是我的話我會集中火力在dac上
前端先隨便用東西頂著先
之後再慢慢調整囉

但樓上大大說的沒錯
越靠前頭的東西
影響底聲越大
但前端要搞到好
通常代價不小

電腦訊源以我自身感覺起來
cp值比較高
如果常用電腦撥音樂
可以現從這方面下手
這樣的話轉盤的預算就可以先省下來
買個時基矯正器比較理想些
而且撥音樂也方便很多

[潘愷恩]

關鍵是DAC的解析力

以及後端的表現能力---這些能不能夠展現前端的差異性!?
(線材差異先省略)

如果DAC , 或後端傳到您耳的器材不能表現出前端的差異性.

那的確可能聽不出所以然.

[張書銘]

所以不知道我是否可以把它簡單分成四部份
CDP or 電腦訊源---所謂的聲底，音質的部份(暖聲/冷聲等)
DAC---聲音走向(激昂/平淡等)
耳擴---放大上述的聲底走向至他該去的位置(高頻/低頻)
耳機---此時訊號都決定了，只是看耳機有沒有辦法把她唱出來
再加上線材來稍作修正
用這樣來想似乎可以比較簡單的去考慮自己想要走的方向
但如果DAC也會影響到聲底，或是訊源也會影響走向
這樣的參數就越來越複雜了
光想就是無底洞
因為有無數的亂數組合
只好一直測試下去
不知這樣的分法是否可以當作一個方法
還是一定要四部份合體一起去測試
才能知道結果呢
在麻煩大家指導一下了

[lion740812]

個人覺得比較省錢的作法
先衝dac

因為平價的轉盤數位輸出效果並不會很理想
所以建議先買一張數位輸出有基本能力的音效卡
ex,0404等級以上

然後有多餘的預算在去買時基矯正器之類的
這樣效果整體而言還ok
表現應該不會讓你失望

還有emu的音效卡通常較薄聲
所以可挑稍微厚聲的dac
來與他搭配

音響這東西是ㄧ環扣ㄧ環
所有東西都會有影響
只是多少的問題而已

其實大大應該先說預算與自己喜歡的走向說
這樣比較好找到自己的聲音

[ZZR-1500]

先去試聽一些組合~

找到心中想要的聲音囉~

[張書銘]

其實大大應該先說預算與自己喜歡的走向說
這樣比較好找到自己的聲音

那就再麻煩各位了
目前耳擴是x-can v3+RS-1
主要都是聽正版CD，搖滾、爵士、重金屬、西哈都有，範圍太雜了
但我最重視的部分都是VOCAL
喜歡高解析、凝聚力強的暖聲
另外還有吉他的泛音等
基本上就是喜歡刺激的走向
電腦部份只用來聽國語流行音樂
所以當時第一步是想升級座機
但在板上爬文感覺升級DAC效果較大
所以就想順便也把電腦訊源處理一下
預算大概不能超過5萬
所以本來的想法是DAC-1(30K)+0404USB+線材與電源插排
CDP就用挖出來的PANASONIC隨身聽撐著先
但CDP的影響也是很大的話
可能就變成優先找二手CDP+二手DAC(50K)來處理了
不知各位覺得哪一條路C/P值較高
還是有推荐的組合呢

[danadio]

其實大大應該先說預算與自己喜歡的走向說
這樣比較好找到自己的聲音

那就再麻煩各位了
目前耳擴是x-can v3+RS-1
主要都是聽正版CD，搖滾、爵士、重金屬、西哈都有，範圍太雜了
但我最重視的部分都是VOCAL
喜歡高解析、凝聚力強的暖聲
另外還有吉他的泛音等
基本上就是喜歡刺激的走向
電腦部份只用來聽國語流行音樂
所以當時第一步是想升級座機
但在板上爬文感覺升級DAC效果較大
所以就想順便也把電腦訊源處理一下
預算大概不能超過5萬
所以本來的想法是DAC-1(30K)+0404USB+線材與電源插排
CDP就用挖出來的PANASONIC隨身聽撐著先
但CDP的影響也是很大的話
可能就變成優先找二手CDP+二手DAC(50K)來處理了
不知各位覺得哪一條路C/P值較高
還是有推荐的組合呢

您是聽電腦訊源比較多還是CD？不管是哪一種，50K有很多選擇，先考慮加強習慣的聆聽方式，不排斥老機的話，弄台CDP當轉盤也是可以的。

至於時基矯正器，這東西雖然是調音的一種方式，個人認為是比較偏門啦，要玩CLOCK，我是建議玩轉盤、DA的時基同步，這很麻煩，有些零件不好買，我跟朋友正在努力實驗中，廠機做到這樣的都是百萬等級的機器囉。

50K，我會把基本的電腦數位訊號弄好，加上DAC與CDP。

[tim.chnan]

我覺得如果聽 CD 比較多的話，可以先找一台老機
（例如花 1-2萬 ）
然後在來看 DAC 或 xcan 換管 以及線材的搭配調音
CD 隨身聽和座機我印象中還是差很多
（雖然我只有在大概十年前聽過 SONY 大概上萬快的 CD 隨身聽）
說不定老機的 rca 輸出直接到 xcan 已經夠好到可以聽一陣子了

電腦的話，DAC 就很重要了
0404 我覺得原本的聲音我不是非常喜歡
如果沒有 DAC 調音，可能不是太好聽

[athew9]

目前正進行訊源升級之計畫，加上版上搜尋功能掛掉，看到真是眼花撩亂，目前基本為了做雙訊源輸入(cdp+cpu)，會先購入一台dac，一天大約看了50-60的版上文章，其中一篇寫到，加了dac之後會取代本來cdp的da功能，cdp為純粹變成轉盤功能

借您的問題額外提問，CDP後面接DAC，是取代DA呢？還是覆蓋呢？

DAC應該無法送什麼訊號告訴CDP說『ㄟ∼你的DA比較爛，別浪費力氣了∼』

所以理論上是CDP的DA先解析過一次，才丟給DAC在解析一次，這樣說不知道對不對？

所以品質有可能是被污染的嗎？XD

[lfc555]

借您的問題額外提問，CDP後面接DAC，是取代DA呢？還是覆蓋呢？

DAC應該無法送什麼訊號告訴CDP說『ㄟ∼你的DA比較爛，別浪費力氣了∼』

所以理論上是CDP的DA先解析過一次，才丟給DAC在解析一次，這樣說不知道對不對？

所以品質有可能是被污染的嗎？XD

CDP 把CD COM 的數位訊號讀出來 送到 DAC 轉成 類比訊號 再放大 沒有二次處理的問題

不知道有沒有網兄 用過DAC1 USB 版 多了一萬元的 USB 音效處理 不知是否質得ㄋ

[張書銘]

大概決定方向後，馬上出發先去試聽座機，一共聽了四台，也和大家分享一下。
測試音樂:BEST AUDIOPHILE VOICES爵士女伶 I(XRCD版)
第六首:perhaps love-jheena lodwick(裡面有弦樂鋼琴和很好聽的VOCAL)
先說小弟是木耳，無法用高頻低頻去評斷，我聽音樂的方法是用畫面去想，聽音樂的結像力，空氣感和動態，其他到不是很在意。

sony x77es+RS1(直接插耳機孔)
解析度非常高，聲音線條非常清楚明快，但線條走的又細又快，厚度較薄，造成動態有點不太明確，心中的畫面-開大燈的pub，歌手的臉我都看的一清二楚，而我的位置剛好坐的太前面了，太靠近喇叭，而歌手有點急的下班。(我不是不喜歡這台，只是聽了後面的之後，覺得他和rs1不太合，但是搭了管耳擴後我覺得可能會更好，下次我在試試。)

MARANTZ CD17S1(直接插耳機孔)
解析度略輸sony x77es，但線條柔和多了，音樂性不錯，線條較為緩和，但厚度普通，曲度必較大，空氣感較足，心中的畫面-有點昏暗的pub，噴著乾冰，舞臺不大，歌手有點精神不好，雖然唱的很用心，但是中氣不足。
(這台開始有點搭，但是是公司貨，好貴，我覺得cp值不高)

PHILIPS LHH1000+PHILIPS LHH1000的DA(老闆說一套的，不知道正確的型號)+RS1
解析度我覺得比cd17s1還好，聲音亮了不少，但我覺得可能是空氣感較足，残響造成亮的感覺，線條厚且柔和，又多了彈性，動態非常有活生感，且密度剛好，彷彿都讓我可以感覺到歌手的發音位置，心中的畫面-一樣昏暗的pub，舞臺一樣不大，我坐的位置剛好在中間，歌手唱的非常用心，我都可以看到她身體的律動。
(聽到這，就想掏錢抱走，但老闆不敢賣我，這台狀況很差，生鏽的很嚴重，老闆打死不賣。)

WADIO WT3200+PHILIPS LHH1000的DA+RS1
這台長相幾乎和上面一樣，沒看過的品牌(也請前輩可以介紹一下)，老闆叫我聽看看，這台聲底幾乎與上面那台一樣，一樣是我很喜歡的感覺，但是空間馬上就推出去了一些，舞臺大多了，真神奇。不過這台無法直接類比輸出，後面沒看清楚，不過接頭怪怪的。
(這時叫老闆給我這台加philps的da賣我，但是老闆說philps這是一套了，這樣拆給我他難處理，改天再找一台da組起來試)

所以就沒花一毛錢回來了，結論，座機真的有差，就算加同一台dac，座機的效果也差了很多，的確是每一個環節都省不得ㄚ ，真是敗家無底洞，不過也對上面兩台不太公平，都沒有接耳擴或da來處理，不過到是有點擔心，後兩台直接這樣接來聽就很不錯了，不知在接上x-can之後幫助大不大，會不會反而更糟，下次可能要整組抱去試了。

順便補充一下，小弟聽過的系統不多，所以一聽之下，覺得升級感很明顯，但若用詞有太誇張之處，純粹可能是自己井底之蛙之感受，也請前輩再多多指導一下。

[潘愷恩]

二手版那台DA10應該是很暫的~

國內外風評不錯

880 + DA10不知道音色如何?

[herroyuihk]

大概決定方向後，馬上出發先去試聽座機，一共聽了四台，也和大家分享一下。
測試音樂:BEST AUDIOPHILE VOICES爵士女伶 I(XRCD版)
第六首:perhaps love-jheena lodwick(裡面有弦樂鋼琴和很好聽的VOCAL)

我覺得不要用純vocal當主要試聽片
我的話就算在家每天聽
...除了音色......其他差別都不大....
(BEST AUDIOPHILE VOICES我也有....只是是普通版...)

[tim.chnan]

Hi 我也是座機新手, newby

不過，我最近買的老機，有兩台有耳機接頭，在不換電源線的情況下，耳機直接輸出都跟 rca 或 同軸輸出的音質有一段距離，通常是比較粗糙一些，如果可以，還是最好帶耳擴聽 （不過這樣一來，線材的因素就會出現）

我如果是你，我就繼續回去嚕那個老闆，直到他肯賣 LHH1000

[lfc555]

請問那台LHH1000 若功能正常 老闆願意出價多少割愛ㄋ

[張書銘]

:) 請問那台LHH1000 若功能正常 老闆願意出價多少割愛ㄋ

老闆也不是不賣，只是他看那一台的狀況，若使用很頻繁，他說連一個月他都沒法保證撐的下去，因為之前我家裡的音響系統就是他幫我用的，他良心的建議我不要買，買了很快就要換雷射頭了，至於售價連他的da兩台低於50k啦，正確售價我就不方便說了，怕斷人財路。

[lfc555]

感謝 LHH1000 一代名器

[toscanini]

WADIO WT3200+PHILIPS LHH1000的DA+RS1
這台長相幾乎和上面一樣，沒看過的品牌(也請前輩可以介紹一下)，老闆叫我聽看看，這台聲底幾乎與上面那台一樣，一樣是我很喜歡的感覺，但是空間馬上就推出去了一些，舞臺大多了，真神奇。不過這台無法直接類比輸出，後面沒看清楚，不過接頭怪怪的。
(這時叫老闆給我這台加philps的da賣我，但是老闆說philps這是一套了，這樣拆給我他難處理，改天再找一台da組起來試)

是WADIA的WT3200吧.....我以前用過，還蠻大台的，CDM1 MKII的雷射頭。BNC接頭跟AT＆T光纖。只搭過WADIA的DA作一套，表現很好。如果頭的狀況很好的話，還蠻值得的，二手價大概也是20-25k左右吧

[queen7]

有暖聲的DAC推薦嗎?
噴火 Keces 似乎都偏解析冷調

[張書銘]

WADIO WT3200+PHILIPS LHH1000的DA+RS1
這台長相幾乎和上面一樣，沒看過的品牌(也請前輩可以介紹一下)，老闆叫我聽看看，這台聲底幾乎與上面那台一樣，一樣是我很喜歡的感覺，但是空間馬上就推出去了一些，舞臺大多了，真神奇。不過這台無法直接類比輸出，後面沒看清楚，不過接頭怪怪的。
(這時叫老闆給我這台加philps的da賣我，但是老闆說philps這是一套了，這樣拆給我他難處理，改天再找一台da組起來試)

是WADIA的WT3200吧.....我以前用過，還蠻大台的，CDM1 MKII的雷射頭。BNC接頭跟AT＆T光纖。只搭過WADIA的DA作一套，表現很好。如果頭的狀況很好的話，還蠻值得的，二手價大概也是20-25k左右吧

的確不錯，昨天加了AUDIO NOTE DAC3來聽，非常好，也是聲音很暖，不過加了銅線作訊號線就太over一點，還在微調中