原音重現是不是比較難呢??

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原音重現是不是比較難呢??

文章shangart 發表於 週日 11月 25, 2007 9:46 pm

最近幾天一值在爬文.....雖然沒有很久,可是發現原音重現似乎有點難!!
小弟是學古典音樂,一張cd唱片對我來說,享受美麗的音樂並不是完全最重要的,還有很多時候需要重cd裡卻學習音樂家怎麼做細節,手部的運用如何等等.......
可是最近爬文,看到很多大大們在挑耳機,希望耳機在中低頻率的表現可以.....高頻可以.....
似乎代表沒有耳機可以表現出當時演奏者的真實能力....

小弟入們才一陣子而已,假如有這樣的耳機還麻煩大大們介紹一下!!

謝謝
shangart
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文章EX-S 發表於 週日 11月 25, 2007 9:53 pm

要聽演奏計巧的話~細節是必須的.

er4p / s 是不錯的IEM耳機.

您source用啥? 要聽的樂器是哪一種?

不會是大提琴吧!?

光是BACH NO1 in G Major 就得燒不少錢了. :aa:
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文章shangart 發表於 週日 11月 25, 2007 9:59 pm

要聽小提琴為主...
目前的訊原是cd player , md , 還要準備拿去修的大型pioneer cd座機.....

小弟順便請問大大......這些訊原搭配好的耳機都可以達成一樣的效果嗎??

還是說像cd player , md ,不管怎麼搭配都不會贏過pioneer大型cd座加上好耳機呢??

因為假如可以達到同樣的效果小弟想買依付耳機就好了!!(小弟金費不太多)


謝謝
最後由 shangart 於 週日 11月 25, 2007 10:01 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章kuo53067 發表於 週日 11月 25, 2007 10:01 pm

先買一副ER4P是不錯的選擇
不管配上MD還是座機都不錯
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kuo53067
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Re: 原音重現是不是比較難呢??

文章abcSnakes 發表於 週日 11月 25, 2007 10:09 pm

shangart 寫:最近幾天一值在爬文.....雖然沒有很久,可是發現原音重現似乎有點難!!
小弟是學古典音樂,一張cd唱片對我來說,享受美麗的音樂並不是完全最重要的,還有很多時候需要重cd裡卻學習音樂家怎麼做細節,手部的運用如何等等.......
可是最近爬文,看到很多大大們在挑耳機,希望耳機在中低頻率的表現可以.....高頻可以.....
似乎代表沒有耳機可以表現出當時演奏者的真實能力....

小弟入們才一陣子而已,假如有這樣的耳機還麻煩大大們介紹一下!!

謝謝


細節要很好的話 sony sa5000 直上 lavry da1 或 benchmark dac1 你看怎樣? :bs:

不過好不好聽就是另一回事了 本人沒有聽過以上任何一款

不過sa5000一般的評價是細節很多

而da10 跟 dac1 是錄音室專用器材 細節表現方面應該很強

古典樂的話 直接去聽 da10 + k701 據說是好聽又有細節

不過我也是沒聽過 @@
abcSnakes
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文章EX-S 發表於 週日 11月 25, 2007 10:14 pm

先把預算告訴大家~~讓大家幫你想辦法~

預算不多的話

直接先找er4p比較省事!

但前提是 , 能接受耳道式的佩帶感!


我自己有er4p , 但是我只把它當錄音時的iem用.

在家幾乎是不帶的.

還有~建議改一下標題~~~改成聽演奏技巧取向

這原因重現的標題實在太沉重啦. :mad:
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Re: 原音重現是不是比較難呢??

文章EX-S 發表於 週日 11月 25, 2007 10:16 pm

da10 + k701...

不建議這麼做 , 我試過了.

若是HP-1000 , sp1等低組耳機還是比較好.(就聽細節來說)
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文章shangart 發表於 週日 11月 25, 2007 10:26 pm

預算方面只要不是動輒2.3萬的就可以了!!
因為是屬於專業能力的投資,所以錢盡量想辦法存到!!


小弟有個問題不知道大大們有注意到嗎??就是md搭配了對的耳機是不是也可以跟大型cd座搭配對的耳機有同樣的效果呢??

假如是的話,小弟又省了一筆錢了!!
shangart
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文章Symphony 發表於 週日 11月 25, 2007 10:27 pm

多找機會聽聽"原音"

這樣調系統的時候也較能找到接近原音的聲音~

原音重現其實沒有想像中那麼的難...

只要你心底所聽過的那個原音...

能在調整系統時調到非常接近的感覺~那對自己來說~

不就已經是原音重現了...?

何必在乎別人聽了後說... 這才不是原音重現呢! :oops:
網友親筆留言區:











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文章EX-S 發表於 週日 11月 25, 2007 10:35 pm

shangart 寫:預算方面只要不是動輒2.3萬的就可以了!!
因為是屬於專業能力的投資,所以錢盡量想辦法存到!!


小弟有個問題不知道大大們有注意到嗎??就是md搭配了對的耳機是不是也可以跟大型cd座搭配對的耳機有同樣的效果呢??

假如是的話,小弟又省了一筆錢了!!


"大型CD座機" 的"耳機輸出 " 未必好聽 , 要看機種 , 品牌 , 等級.

md隨身聽 要達到 "專業需求"...我想可能有點勉強.
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文章清冷 發表於 週日 11月 25, 2007 10:48 pm

講到「原音重現」幾乎是不可能的
因為CD是以數位的方式儲存 聲音是以類比的型態出現
當錄音本是失真的開始 目前只能做到的只是「接近」的情況而已
要說接近的話 就是少音染、延伸度完美、自然性的耳機較有可能
至於哪一些耳機較接近 這得靠版上的版友心得了
當年盛況已不在 能人散去不復存
歸去來兮享樂去 孰能分辦江湖事?

心情好就來 心情不好就走 一切隨性囉
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文章TMNEXT 發表於 週日 11月 25, 2007 10:49 pm

如果是學樂器的應該天天都在聽「原音」吧 :P
但是原po的需求可能不是原音重現,因為要聽到許多演奏的技巧細節,
譬如說小提琴的左手揉弦的幅度,右手的連弓分弓的弓法等等,
或者是鋼琴的觸鍵,連音和斷音的運音法,踏瓣的使用等等,
要聽到這些細節,有很大的一部份要看錄音,
必須要錄音有捕捉到這些演奏的資訊,
後端才能在自然的情況下重現這些細節,
如果錄音錄下的資訊不充足,
後端即使原音重現也沒辦法讓我們聽到這些細節,
這時候反而必須用一些非原音重現,
但是細節爆多的耳機來壓榨出更多的資訊。
所以我也推 EX-S 大的建議,
另外看有影像的 DVD 也是很好的學習方法,
畫面可以捕捉到更多細微的動作來輔助聲音 :)
やヘネベメ失よ夢メ見サ 泣わスゎヘ起わペ アソ恐怖ゎ解ベネエろ?
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文章EX-S 發表於 週日 11月 25, 2007 10:55 pm

TMNEXT 寫:如果是學樂器的應該天天都在聽「原音」吧 :P
但是原po的需求可能不是原音重現,因為要聽到許多演奏的技巧細節,
譬如說小提琴的左手揉弦的幅度,右手的連弓分弓的弓法等等,
或者是鋼琴的觸鍵,連音和斷音的運音法,踏瓣的使用等等,
要聽到這些細節,有很大的一部份要看錄音,
必須要錄音有捕捉到這些演奏的資訊,
後端才能在自然的情況下重現這些細節,
如果錄音錄下的資訊不充足,
後端即使原音重現也沒辦法讓我們聽到這些細節,
這時候反而必須用一些非原音重現,
但是細節爆多的耳機來壓榨出更多的資訊。
所以我也推 EX-S 大的建議,
另外看有影像的 DVD 也是很好的學習方法,
畫面可以捕捉到更多細微的動作來輔助聲音 :)


看來專業大大的出現了.快溜~~~~ :ho:
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文章lfc555 發表於 週日 11月 25, 2007 11:03 pm

:) 會建議樓主 實際去聽一輪 網上幾家名店 都可以做比較
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
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文章darkavatar1470 發表於 週日 11月 25, 2007 11:04 pm

嗯嗯,
最近也是深深的覺得,
CD 錄的好不好真的差很多...
畢竟如果沒有錄到那些細節,
再好的耳機也沒辦法憑空生出來呀.....
Grace Massdrop m9xx -> AT-RA5000 -> CEC HD-53r -> ATH-A900Ti
                             -> ATH-AD1000prm
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文章herroyuihk 發表於 週日 11月 25, 2007 11:32 pm

TMNEXT 寫:如果錄音錄下的資訊不充足,
後端即使原音重現也沒辦法讓我們聽到這些細節,
這時候反而必須用一些非原音重現,
但是細節爆多的耳機來壓榨出更多的資訊。
所以我也推 EX-S 大的建議,
另外看有影像的 DVD 也是很好的學習方法,
畫面可以捕捉到更多細微的動作來輔助聲音 :)

我覺得所謂細節爆多的耳機
更難達到那個目標
因為他們再生的的往往不是重要的細節... :P
會有更多干擾...影響音樂本身
個人聽感...... :roll:
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文章Cherry 發表於 週一 11月 26, 2007 12:01 am

TMNEXT 寫:如果是學樂器的應該天天都在聽「原音」吧 :P
但是原po的需求可能不是原音重現,因為要聽到許多演奏的技巧細節,
譬如說小提琴的左手揉弦的幅度,右手的連弓分弓的弓法等等,
或者是鋼琴的觸鍵,連音和斷音的運音法,踏瓣的使用等等,
要聽到這些細節,有很大的一部份要看錄音,
必須要錄音有捕捉到這些演奏的資訊,
後端才能在自然的情況下重現這些細節,
如果錄音錄下的資訊不充足,
後端即使原音重現也沒辦法讓我們聽到這些細節,
這時候反而必須用一些非原音重現,
但是細節爆多的耳機來壓榨出更多的資訊。
所以我也推 EX-S 大的建議,
另外看有影像的 DVD 也是很好的學習方法,
畫面可以捕捉到更多細微的動作來輔助聲音 :)


沒錯...而且一般系統也很難感受出樂器的實感
基本上...買DVD比較實在 :ho:
回到音樂的初衷...

無法忘懷~溺斃在皇家咖啡裡的冰淇淋
也許下一次會在俄羅斯間穿梭著黑與白
Cherry
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文章TMNEXT 發表於 週一 11月 26, 2007 12:14 am

EX-S 寫:看來專業大大的出現了.快溜~~~~ :ho:

疑,EX-S 大才是專業人士吧,我只是跟著您湊熱鬧的 :o;;;;



herroyuihk 寫:我覺得所謂細節爆多的耳機
更難達到那個目標
因為他們再生的的往往不是重要的細節... :P
會有更多干擾...影響音樂本身
個人聽感...... :roll:

對哦,有時候凸顯的細節反而不是我們要的 :mad:
這種時候只好起動人腦的濾波器,自動忽略掉那些不需要的雜訊,
把注意力完全專注在要聽的東西上面 :P
(就像在很吵雜的宴會當中,我們可以忽略掉周遭的雜音,而只注意和我們交談的人的對話,
這種只專注於想聽的聲音上面的人肉濾波能力,可以讓我們從眾多訊息當中擷取需要的資訊,
不過有時候也會侷限我們的接收能力,忽略掉很多細節,所以算是有好處也有壞處,
用在這裡應該算是好處 :P )
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文章涼軒 發表於 週一 11月 26, 2007 12:25 am

聽細節的耳機 當然要推一下ER4P嚕~ :ya:
在檢討別人之前,先把自己管理好。

禍兮福所倚,福兮禍所伏。

技術這種東西,沒有進步的感覺就是不行了。
自己覺得保持一般水準,就表示開始在退步。


老子曰:
上士聞道,勤而行之。
中士聞道,若存若亡。
下士聞道,大笑之,不笑不足以為道。


日照香爐生紫煙,遙看瀑布掛前川。
飛流直下三千尺,疑是銀河落九天。
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文章benA11 發表於 週一 11月 26, 2007 1:26 am

其實我比較推薦HD650/600
因為我覺得學音樂的人應賅不是想要聽到樂器發出什麼聲音,而是想要"感受"到演奏者是如何演奏的,且情感必須確實的表達出來,強弱變化要明顯

只不過這個是md無法應付的......

要不然ER4P也是個不錯的選擇,且是md可以應付的
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文章alie2867 發表於 週一 11月 26, 2007 1:49 am

做為一個同樣練琴的人而言,

我覺得細節非常的重要,

因為就練琴而言,對每個音符的細微處理是一切的基本,

而音樂是建構在基礎之上的。

我是用DT990,提供作為參考囉 :)
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文章mp3baby2007 發表於 週二 11月 27, 2007 4:12 pm

發文的大大,您問的這一個問題,其實應該說不是比較難,
而是根本不可能.

如果要說想要原音重現的話,最好的方法大概是聽本人唱或是
聽現場演奏了.

不管是用哪一個訊源還是耳機,每一個都會失真,只要會改變到
原先的聲音,就算是讓您感覺難聽變好聽,或是好聽變難聽,對
"原本的聲音"來講,都已經是失真了.

耳機再多貴也沒有用,訊源再多好也沒必要,重點是您喜歡的
聲音是怎麼樣的,如果喜歡細節多一點的,那就選擇可以表現
出多一點細節的失真耳機或訊源(不過前提是要您能接受,
原本就不該這麼多細節的音樂您卻要刻意明顯放大),當然
價格從低到高的都有,也各有其特色,要聽了才知道,還有
暖過耳機跟熱機之後,聲音或許也會有差(也有可能是耳朵
去習慣新聲音了),這都要注意,如果是耳機的話還是建議您
親自去試聽比較好,因為試聽的耳機大部份都有暖過的比較多,
也比較好當最後您比較喜歡的那個聲音,要了解縱使是特定
一個頻率的聲音,每一家每一支的耳機也有不同特色,光介紹
很難讓您一下就確定是要哪支啦!去試聽是比較好的辦法.
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文章walker 發表於 週二 11月 27, 2007 4:47 pm

好聽就好 爽最重要 myav上花一千萬 也是有 還不是在談這鳥問題
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文章benA11 發表於 週二 11月 27, 2007 9:12 pm

看來很多人沒抓到重點,看到標題就進來申論 :ale:
樓主是每天聽"原音"聽到膩的人......

其實對於一個練琴的人來說,這真的是很重要的一個問題
但是標題對某些人來說好像有一點敏感!?
樓主還是改一下標題會比較好 :)
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文章EX-S 發表於 週二 11月 27, 2007 9:27 pm

幫樓主出來澄清一下~~ :ho:

日前剛好我較有空...樓主浪費了不少時間跟我在MSN閒聊.

其實"原音重現" 的意思

只是因為他練琴錄音後 , 想要好好聽聽自己的演奏.

修正有瑕疵部分. 如此而已~

大家放輕鬆~~ :ho:
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