我ab測試的結果心得

[shinku]

感謝網大的幫助 網路就是那麼方便 對於知識的流通而言
我用的是同一首歌 128比上320


嗯恩 不要笑我
兩首在我不知道位元率當我聽我覺得比較好的音質時
我常常選128k的
怎麼會這樣啊啊啊啊
也許我有把ew9聽成l3000的能力

耳機的測試可能很難吧
128和320我是用很快的間隔聽的
才可以比較的出差異
128和320是很驚天動地的差異了
想要聽出銀線和銅線的差別可能很難吧
還要把線拔掉 我早就忘了

所以器材我必須買兩套
再買一片0404 兩台電腦交換聽

[darkavatar1470]

有一說法是聽慣了低流量的 Distortion,
亦或是聽起來比較模糊感覺比較暖,
或是320解析度太高會聒耳....
如果你不講為什麼會選 128 的話,
我們也很難幫助你....

話說你是怎樣測試的？
沒有紀錄選錯的次數,
光憑感覺是不準的....

[MarkTseng]

有一說法是聽慣了低流量的 Distortion,
亦或是聽起來比較模糊感覺比較暖,
或是320解析度太高會聒耳....
如果你不講為什麼會選 128 的話,
我們也很難幫助你....

話說你是怎樣測試的？
沒有紀錄選錯的次數,
光憑感覺是不準的....

我自己覺得人聲的話
上了128K不細聽的話(隨便耳機)聽不太出來差異
音樂比較容易聽出來說...
有興趣可以從8K-->32K-->64K-->128K-->256K-->320K-->wav
玩看看
無聊可以聽看看，花蠻多時間就是了

[cnijney]

有興趣可以從8K-->32K-->64K-->128K-->256K-->320K-->wav
玩看看
無聊可以聽看看，花蠻多時間就是了

這就是研究生厲害的地方了，對吧 馬可曾大大。

[darkavatar1470]

我自己覺得人聲的話
上了128K不細聽的話(隨便耳機)聽不太出來差異
音樂比較容易聽出來說...
有興趣可以從8K-->32K-->64K-->128K-->256K-->320K-->wav
玩看看
無聊可以聽看看，花蠻多時間就是了

一般主要以人聲的頻段做最佳化,
因此背景音樂是音質下降最快的部份....

我目前勉強可以接受 192 的人聲,
但背景音樂會讓我很想死....

[shinku]

有一說法是聽慣了低流量的 Distortion,
亦或是聽起來比較模糊感覺比較暖,
或是320解析度太高會聒耳....
如果你不講為什麼會選 128 的話,
我們也很難幫助你....

話說你是怎樣測試的？
沒有紀錄選錯的次數,
光憑感覺是不準的....

我個人覺得好不好聽
是選xy 因為ab已經知道是什麼音質
會有先入為主
所以選xy
大大 實際上是
我覺得128k的比較好聽
就好像我說ew9比l3000棒一樣令人不可思議
又明明沒有根據
我聽起來覺得128的音質比較好 = =
這樣懂了吧

[shinku]

我自己覺得人聲的話
上了128K不細聽的話(隨便耳機)聽不太出來差異
音樂比較容易聽出來說...
有興趣可以從8K-->32K-->64K-->128K-->256K-->320K-->wav
玩看看
無聊可以聽看看，花蠻多時間就是了

一般主要以人聲的頻段做最佳化,
因此背景音樂是音質下降最快的部份....

我目前勉強可以接受 192 的人聲,
但背景音樂會讓我很想死....

不過大大你也是高手
竟然知道128k以降低背景為主
人聲優先 根基頗深啊
一般人應該是不知道這種事情的
<雖然因為寬頻的關係 320已經是低音質了 舊時代的事情也只有以前有知道的意義 >

[shinku]

我自己覺得人聲的話
上了128K不細聽的話(隨便耳機)聽不太出來差異
音樂比較容易聽出來說...
有興趣可以從8K-->32K-->64K-->128K-->256K-->320K-->wav
玩看看
無聊可以聽看看，花蠻多時間就是了[/quote]

其實現在用320跟wave比已經是基本盤了
在記憶體容量爆炸的時代
壓縮技術越來越沒有意義了
我手頭上低音質的只有128
其實用128比很不妥當
因為音質跟320比起來真的是驚天動地的大
可是我還是猜錯= =

[kuo53067]

一般主要以人聲的頻段做最佳化,
因此背景音樂是音質下降最快的部份....

我目前勉強可以接受 192 的人聲,
但背景音樂會讓我很想死....

不過大大你也是高手
竟然知道128k以降低背景為主
人聲優先 根基頗深啊
一般人應該是不知道這種事情的
<雖然因為寬頻的關係 320已經是低音質了 舊時代的事情也只有以前有知道的意義 >

他指的是CD製作的時候而不是轉成MP3的時候....
如果MP3那麼神會只降低背景而非人聲那還真好笑

那樣講還真的會讓人家覺得好笑

[gregtsai]

一般主要以人聲的頻段做最佳化,
因此背景音樂是音質下降最快的部份....

我目前勉強可以接受 192 的人聲,
但背景音樂會讓我很想死....

不過大大你也是高手
竟然知道128k以降低背景為主
人聲優先 根基頗深啊
一般人應該是不知道這種事情的
<雖然因為寬頻的關係 320已經是低音質了 舊時代的事情也只有以前有知道的意義 >

他指的是CD製作的時候而不是轉成MP3的時候....
如果MP3那麼神會只降低背景而非人聲那還真好笑

那樣講還真的會讓人家覺得好笑

不同意郭兄的觀點
為此我還特地上維基查了一下MP3格式和心理聲學
雖然目前還沒查到不同編碼方式用了哪些心理聲學模型
但我引一段維基上的文字:
"The psychoacoustic model provides for high quality lossy signal compression by describing which parts of a given digital audio signal can be removed (or aggressively compressed) safely - that is, without significant losses in the (consciously) perceived quality of the sound."
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustic

而常用的除了砍聽不太到的頻率之外
隨便再舉幾個維基上的例子:

當一個很大的聲音之前或之後緊接出現一個較小的聲音
小的聲音如果出現在大聲音之前10ms內
或是小的聲音出現在大的聲音之後50ms內
那麼我們通常不會注意到這小聲音的出現
所以壓縮的時候便可將這小聲音去掉或是把它壓到很小
因為通常根本不會去注意它

另一個例子是如果450以及460Hz的聲音同時間出現
我們很難察覺出有兩個不同頻率的聲音存在
所以壓縮的時候將其中之一較小的去掉也是個很好的策略

如此看來"將背景音樂音質下降"這句話根本不能說他錯
因為ＭＰ３以及許多lossy compression的格式都會選擇性的壓縮我們難以或是注意不到的音樂資料

[darkavatar1470]

我在隨身訊原的某篇有回覆一個較完整MP3技術簡介...
有興趣可以找出來看....

總之,
大多 Encoder 採取的模型都以人聲為主,
那是因為大部分的人比較不重視背景音樂,
只要人的聲音很清楚就好....
所以流量從320開始下降的時候,
通常最容易感覺得到的是人聲...

不過也有一點是流行音樂的背景太雜亂,
頻率遮蔽的程序很容易消掉樂器的特徵頻率...

給 shinku 的話：
套用 Hydrogen Audio 的版規,
做 AB 如果沒有 95% 的命中率就是真的聽不出來,
因此你可以安心的把器材賣掉離開這殺小朋友的地方,
相信我, 這樣也是滿幸福的.....

[argentala]

恩…
應該不能這樣說
如果都是針對人聲，那純音樂怎麼辦呢？古典、搖滾怎麼辦呢？
編碼器對音樂應該考慮到全面性。

其實模型大多數針對的是人耳對自然界的頻率響應，
將流量去做適當比例的調配。

將人耳最敏感、最容易注意到的頻率帶(比人聲涵蓋的要大一些)
的聲音的細節做最大的保留。
再來再將剩下的分配到比較不容易注意到的部分。
高頻是非常吃流量的部分，於是當中頻及低頻(吃很少流量)的部分滿足
之後再將剩下的分配給高頻。保持整體音質的穩定。
故可看到128kbps的mp3 直接將16k以上直接刪除，以維持
中低頻的品質。

在這之前凡音量未達到聽覺門檻，或是在其他"音量"較大的聲音下，
會遮蔽掉的聲音也會被其省略刪除。
在步驟此是各頻率"音量"與人耳頻率響應的交互作用，
來決定遮蔽與否和聽覺門檻高度。
並非單純以人聲或背景來區分。

所以主要決定因素在於頻率與音量。
聲音其實也就只是這兩種東西而已：[頻率(時間軸)&振幅]=波形。

個人喜好是喜歡保留所有頻段與不開ATH心理模型。
平均壓出來的mp3約220~280kbps，外出用很足夠了:P

[darkavatar1470]

其實我講的很籠統...
聽覺模型確實沒有人聲&樂器之分,
但編碼器分配流量通常以人聲所在的中低頻段為優先,
也就是說, 降低檔案的流量時高頻死最快,
從結果來看就像是對人聲最佳化一樣....

個人喜好是喜歡保留所有頻段與不開ATH心理模型。
平均壓出來的mp3約220~280kbps，外出用很足夠了吐舌頭

保留所有頻段就算了,
問題是把 psy 關掉 320kbs 根本不夠用吧？
話說您是用哪個 Encoder 可以只關掉聽覺門檻呀...
我倒是比較想把頻率遮蔽關掉試試看....


對了, "聽" 這件事絕對沒有頻率＆振幅這麼簡單,
某個以"重現頻譜圖"為主要目地,
而不使用聽覺模型的 MP3 encoder, (MP3-PRO?)
其表現還是輸給 LAME 呀....

[weiliya]

其實我講的很籠統...
聽覺模型確實沒有人聲&樂器之分,
但編碼器分配流量通常以人聲所在的中低頻段為優先,
也就是說, 降低檔案的流量時高頻死最快,
從結果來看就像是對人聲最佳化一樣....

http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm
問題是人聲所在的中低頻也包含一大堆其他的樂器，
『結果來看就像是對人聲最佳化一樣』似乎沒有什麼說服力
且不少失真壓縮方式本來就會優先移除人比較不敏感的部份（一般來說就是高頻）
argentala的解釋就合理的多了，在有人聲的音樂中，考慮人聲跟背景的大小，再從遮蔽與否和聽覺門檻來看。

[darkavatar1470]

http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm
問題是人聲所在的中低頻也包含一大堆其他的樂器，
『結果來看就像是對人聲最佳化一樣』似乎沒有什麼說服力
且不少失真壓縮方式本來就會優先移除人比較不敏感的部份（一般來說就是高頻）
argentala的解釋就合理的多了，在有人聲的音樂中，考慮人聲跟背景的大小，再從遮蔽與否和聽覺門檻來看。

其實 argentala 說得並沒有錯,
對 Encoder 而言, 聲音確實只有頻率＆強度之分,
大部分編碼器沒有辦法清楚的分辨人聲跟背景,
我之前趕著上課寫的太馬虎了 呵呵....

其實針對人聲最佳話的 encoder 確實存在,
同常是用在 視訊會議 / 電話系統上面,
以低系統資源 Real-Time, low bitrate 為主要目的　(數年前 CPU 比較弱, 更別說是坎入式系統...)
而且通常都有 8k~12k 左右的 lowpass...
取樣頻率當然也在 24k 以下,
因此不會拿來儲存音樂啦.....


話說那張圖不錯,
那張圖可以用來說明,
女聲再高其實也只有中高頻阿....
互動版還滿多有趣的功能
之前找滿久都沒看到,
真是感謝分享~