原版CD才是王道?

[diamondmx300]

是呀！
但需要這樣去比較嗎？

[郭修齊]

你不比怎知誰贏誰輸?
這種輸贏又不是隨便說說就算了的

[diamondmx300]

沒聽過百萬的電腦訊源呀！！
所以無法比較囉∼
您有聽過可以分享一下呀！

[hsu4886]

要比當然是同等級,價位相近的.
這就不必吵了吧

[Fabio@SPB]

在長輩那邊用ux-3直出比較
原版片
該原版片用eac抓出wav燒兩片
1.（plextor 820t 4x燒TDK 8X藍片 MIJ）
2.（yamaha F-1 AUDIOMASTER 4X燒TDK 8X藍片 MIJ）

完全聽不出來差異

大概全都是木耳的關係

[ephone]

抱歉∼∼問個蠢問題

最近想買小鄧的歌
發現有些是XRCD的版本
當然XRCD比一般CD音質好像不好

但我的訊原是D9
XRCD可以轉成一般wav檔給D9使用嗎？
XRCD轉WAV跟CD轉WAV哪個音質比較好？


PS：其實我是想買XRCD，比較有保存價值，"未來"也是有買座機的
打算

[Fabio@SPB]

轉盤算是即時播放（某些特殊有緩衝的機種不討論）
PC用EAC龜毛抓取法,個人以為轉盤了不起是跟PC用的碟機抓取的結果一樣, 不可能更好

拿CD去測試C1.C2,原版片不一定好
甚至有測到有C2的原版片（測試機是BP1600加某謎之軟體）
C1平均值很大的原版片燒出來後的C1平均變小了
這個數位資料媒介的錯誤率降低了,不是好事嗎？
（比較結果是...聽不出來）

音樂CD有C2的話不是靜音帶過就是爆音
C1如果不要太誇張應該都是來得及校正
別小看了演算法

燒錄片的訊號坑當然沒辦法像壓片的那麼好
但是只要能讓機器分辨,不要出錯,實在是不知道哪裡不好
訊號坑的長度是3T 4T 5T 6T...11T
如果壓片的3T實際是3.05T長,那機器還是會當成3T訊號
燒錄片的3T訊號如果實際是3.1T,那還是3T訊號
如果是3T燒成3.5T,那沒關係,演算法可以利用前後的關係校正出這點的訊號
在燒錄片品質不是問題的時候,錯誤率不是個問題

http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/dr_s_38.html
小弟用EAC/PLEXTOR 820T 4X燒這片
根據這個連結來看,eye pattern看起來還OK（錯誤率測試結果很不錯）
跟原版片比較...還是聽不出差異


燒錄片的反射率低
但是反射率只要是在機器可以判讀的範圍（假設最低反射率需求是30％,那92％的原版跟65％的燒錄片讀出來的結果是一樣的數位資料）
都是可以解析的（人觀感會覺得不好）

電腦高頻干擾多？
這個高頻干擾會影響數位訊號輸出的資料正確性跟時間準確性？
數位資料要錯應該很難
時基不準的話...這東西應該有效吧
http://blog.neochen.com/article.asp?id=538

還有...座機的數位訊號的正確性跟時間準確性又是如何？

...

我用人耳聽不出差異
因為人耳沒有參考性
所以只好找一些可以可量化的東西來比了

[iDemon]

轉盤算是即時播放（某些特殊有緩衝的機種不討論）
PC用EAC龜毛抓取法,個人以為轉盤了不起是跟PC用的碟機抓取的結果一樣, 不可能更好

拿CD去測試C1.C2,原版片不一定好
甚至有測到有C2的原版片（測試機是BP1600加某謎之軟體）
C1平均值很大的原版片燒出來後的C1平均變小了
這個數位資料媒介的錯誤率降低了,不是好事嗎？
（比較結果是...聽不出來）

音樂CD有C2的話不是靜音帶過就是爆音
C1如果不要太誇張應該都是來得及校正
別小看了演算法

燒錄片的訊號坑當然沒辦法像壓片的那麼好
但是只要能讓機器分辨,不要出錯,實在是不知道哪裡不好
訊號坑的長度是3T 4T 5T 6T...11T
如果壓片的3T實際是3.05T長,那機器還是會當成3T訊號
燒錄片的3T訊號如果實際是3.1T,那還是3T訊號
如果是3T燒成3.5T,那沒關係,演算法可以利用前後的關係校正出這點的訊號
在燒錄片品質不是問題的時候,錯誤率不是個問題

http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/dr_s_38.html
小弟用EAC/PLEXTOR 820T 4X燒這片
根據這個連結來看,eye pattern看起來還OK（錯誤率測試結果很不錯）
跟原版片比較...還是聽不出差異


燒錄片的反射率低
但是反射率只要是在機器可以判讀的範圍（假設最低反射率需求是30％,那92％的原版跟65％的燒錄片讀出來的結果是一樣的數位資料）
都是可以解析的（人觀感會覺得不好）

電腦高頻干擾多？
這個高頻干擾會影響數位訊號輸出的資料正確性跟時間準確性？
數位資料要錯應該很難
時基不準的話...這東西應該有效吧
http://blog.neochen.com/article.asp?id=538

還有...座機的數位訊號的正確性跟時間準確性又是如何？

...

我用人耳聽不出差異
因為人耳沒有參考性
所以只好找一些可以可量化的東西來比了

請問你是用什麼揚聲設備來做鑑聽判別的？訊源？擴大機？揚聲器？

[Fabio@SPB]

請問你是用什麼揚聲設備來做鑑聽判別的？訊源？擴大機？揚聲器？

首先
不管用什麼設備聽...都是用人耳作接收
所以這點毫無意義
一定要百萬音響才算數？

我在長輩那邊聽
轉盤部份一開始是DV-50跟P-500+D-500
後來用UX-3
綜擴是用AQ的E-207（長輩聽好久的機器）
喇叭我忘了是什麼牌子,落地的（有灌東西,一隻可能灌了30KG以上的東西進去吧）
線材在後面我沒去看（這種行為我作不出來）
電源有拉專線

當然你可以說這東西不夠格
太低俗所以分不出來
但是這樣的等級都分不出來
我用PC->DAC->AMP的窮人玩法也可以自我安慰了
...

有不同的聲音的一次...是在我拿DAC7010（好友那邊接手的,有小改過一點）去長輩那邊試聽
的確是不同的走向（DV-50直出/P-500+D-500/UX-3直出對比三台轉盤->7010）

DV-50跟UX-3還有D-500出來的聲音不太一樣
但不管哪一台...過了7010出來的聲音都差不多

感想是後端數位轉類比的影響比較大

[iDemon]

請放鬆一下

問設備是想知道一下問題可能在什麼地方
沒有必要如此怨氣沖天兼酸氣逼人

如果討論了半天，結果發現用來鑑聽設備是 Ozaki 或是以「糊」著稱的器材
那背景豈不是一陣秋風加一片落葉


如果不計人耳，一切以機器測量為準
最著名的案例恐怕是某家35w的綜擴所惹起的風風雨雨
測試者宣稱這台綜擴測試數值之好
簡直到達了以一當百的程度，結果…又如何



人類知識有限，所以理論無法解釋的時候
當以經驗實作法則為準，當理論無法解釋、經驗實作也無法證明時

你認為這些都是假的，這並沒有什麼問題

因為你的測試法則大致上沒有問題，總比坐在電腦桌前空想強
不過反而這是件好事，起碼你可以比我節省更多的金錢


我是電機兼偏電子控制出身，之前也認為某些東西實在是一點道理也沒有
像：電源線，插排之類的
後來真的是好奇到不行、又有點閒錢才去買來試
抱定如果沒有差異就馬上脫手

畢竟自已的血汗錢幾萬、幾萬元這樣流出怎麼可能不痛，卻只為聽不出的爽度
結果就如此沉了一個月後又不爭氣的買進第二條
看著自已的存摺流淚、心中暗訐音響商的無良

[Fabio@SPB]

請放鬆一下

問設備是想知道一下問題可能在什麼地方
沒有必要如此怨氣沖天兼酸氣逼人

如果討論了半天，結果發現用來鑑聽設備是 Ozaki 或是以「糊」著稱的器材
那背景豈不是一陣秋風加一片落葉


如果不計人耳，一切以機器測量為準
最著名的案例恐怕是某家35w的綜擴所惹起的風風雨雨
測試者宣稱這台綜擴測試數值之好
簡直到達了以一當百的程度，結果…又如何



人類知識有限，所以理論無法解釋的時候
當以經驗實作法則為準，當理論無法解釋、經驗實作也無法證明時

你認為這些都是假的，這並沒有什麼問題

因為你的測試法則大致上沒有問題，總比坐在電腦桌前空想強
不過反而這是件好事，起碼你可以比我節省更多的金錢


我是電機兼偏電子控制出身，之前也認為某些東西實在是一點道理也沒有
像：電源線，插排之類的
後來真的是好奇到不行、又有點閒錢才去買來試
抱定如果沒有差異就馬上脫手

畢竟自已的血汗錢幾萬、幾萬元這樣流出怎麼可能不痛，卻只為聽不出的爽度
結果就如此沉了一個月後又不爭氣的買進第二條
看著自已的存摺流淚、心中暗訐音響商的無良

怪哉
我既沒怨氣沖天也沒酸氣逼人
先把話說死是怎麼一回事？

有些確實會影響的因素的確需要講究（空間,電源穩定度,電路設計...）
有些以人的觀點去臆測的東西不提也罷
音響如此高貴...這難道不是因素之一？

[lovesho19]

請問你是用什麼揚聲設備來做鑑聽判別的？訊源？擴大機？揚聲器？

首先
不管用什麼設備聽...都是用人耳作接收
所以這點毫無意義
一定要百萬音響才算數？

我在長輩那邊聽
轉盤部份一開始是DV-50跟P-500+D-500
後來用UX-3
綜擴是用AQ的E-207（長輩聽好久的機器）
喇叭我忘了是什麼牌子,落地的（有灌東西,一隻可能灌了30KG以上的東西進去吧）
線材在後面我沒去看（這種行為我作不出來）
電源有拉專線

當然你可以說這東西不夠格
太低俗所以分不出來
但是這樣的等級都分不出來
我用PC->DAC->AMP的窮人玩法也可以自我安慰了
...

有不同的聲音的一次...是在我拿DAC7010（好友那邊接手的,有小改過一點）去長輩那邊試聽
的確是不同的走向（DV-50直出/P-500+D-500/UX-3直出對比三台轉盤->7010）

DV-50跟UX-3還有D-500出來的聲音不太一樣
但不管哪一台...過了7010出來的聲音都差不多
感想是後端數位轉類比的影響比較大

我只是好奇訊源端都用這麼高級了 ， 可是綜擴希望能配合再高級一點才好~~

[class6]

聽不出來就聽不出來.
誰說一定都聽得出來的啊?

TEAC P-500 D-500嗎?
P-700我聽過.
隨便找一台PHILIPS來比.
二台聲音差有夠多的.

jitter哪有這麼好降.
那台應該是最簡單的降jitter電路.
調音的效果居多.
就算用到world clock.
jitter也不可能降到零.

還是不信的話.
您可以去翻翻關於CD"壓版"的文章.
平平都是原廠壓出來的CD.
就是會不一樣..............
(這裡是說 連後製處理都完全一樣的CD.)

[Fabio@SPB]

我只是好奇訊源端都用這麼高級了 ， 可是綜擴希望能配合再高級一點才好~~

長輩猶豫很久...還沒決定要換哪一台
這也不是我能控制的

[Fabio@SPB]

聽不出來就聽不出來.
誰說一定都聽得出來的啊?

TEAC P-500 D-500嗎?
P-700我聽過.
隨便找一台PHILIPS來比.
二台聲音差有夠多的.

jitter哪有這麼好降.
那台應該是最簡單的降jitter電路.
調音的效果居多.
就算用到world clock.
jitter也不可能降到零.

還是不信的話.
您可以去翻翻關於CD"壓版"的文章.
平平都是原廠壓出來的CD.
就是會不一樣..............
(這裡是說 連後製處理都完全一樣的CD.)

重點不是我聽不出來或是你（泛指不是我的人）聽的出來
重點是不能用聽得出什麼來比
這沒有再現性...有什麼好比的
一個沒再現性的東西,應該不能用來比較

這個討論的題目是原版cd是否是王道
不巧的是我剛好有修過光學儲存媒體的課程
所以就我瞭解的部份發言
並且以我身邊資源作一下粗淺的比對

發燒片我有測過有很高錯誤率的
這好像沒什麼好談的
品管問題吧

[class6]

這個討論的題目是原版cd是否是王道
不巧的是我剛好有修過光學儲存媒體的課程
所以就我瞭解的部份發言
並且以我身邊資源作一下粗淺的比對

那您解釋一下.
同一張CD.
為什麼"老德版" 和"新德版".
人們會覺得聲音差很多呢?

以這個說法.
您做過專題 那應該有碩士以上程度.
覺得中文論壇都在唬濫的話.
可以去翻翻英文的.

[Fabio@SPB]

那您解釋一下.
同一張CD.
為什麼"老德版" 和"新德版".
人們會覺得聲音差很多呢?

這是什麼東西？

[class6]

那您解釋一下.
同一張CD.
為什麼"老德版" 和"新德版".
人們會覺得聲音差很多呢?

這是什麼東西？

所以.
壓根您啥都不知道 就來這裡放炮.

您知道.
古典CD 如果壓片廠不一樣.
是被認為有不一樣的聲音嗎?

[Fabio@SPB]

所以.
壓根您啥都不知道 就來這裡放炮.

您知道.
古典CD 如果壓片廠不一樣.
是被認為有不一樣的聲音嗎?

你的所謂老德版新德版是你的術語
關我啥事？

有沒有不一樣
用EAC抓WAV檔比最有公信力
不是人覺得如何的

[iDemon]

重點不是我聽不出來或是你（泛指不是我的人）聽的出來
重點是不能用聽得出什麼來比
這沒有再現性...有什麼好比的
一個沒再現性的東西,應該不能用來比較

這個討論的題目是原版cd是否是王道
不巧的是我剛好有修過光學儲存媒體的課程
所以就我瞭解的部份發言
並且以我身邊資源作一下粗淺的比對

發燒片我有測過有很高錯誤率的
這好像沒什麼好談的
品管問題吧

如果你認為人耳毫無參考價值可言的話

一切都要儀器鑑定你才願接受的話
不用懷疑，那 Logic A-35 絕對是你的最佳綜擴選擇

不到一萬就可買百萬擴大機才有的電路參數表現，而且這不我說的、是某本音響雜誌的測量儀器顯示的
你連聽的工夫都可以省下了

[class6]

去翻翻文章吧.
一樣..........一樣個鬼啦.
http://www.ampm.club.tw/forum/topic.asp ... hichpage=6

還是打個預防針:
請不要白痴到
連"不同轉錄技術版本" 和 "不同壓片版本" 都不會分.

還是那句老話:
如果覺得中文論壇都在唬濫 可以去翻英文的.

AUDIO CD在本質上.
就是不可能"完美複製"的.
(不管是用燒的/用壓的)

講了半天.
您根本連這個基本概念都沒有.

[Ryunosuke]

小弟也想了解．．．．因為根據小弟的認知．．數位訊號是可以完全

正確的複製的，而ＣＤ裡的東西，正也是以數位資料儲存，故這樣推

論，ＣＤ內的東西，可以被完全正確的複製下來．．．．．．．

但看了這麼多爭論的文章，如果數位資料內容完全正確，那會引發

聲音不同的環節，不就出在JITTER，或是後端器材上？？

我想，當然不能只看數據來選定所謂的器材，但數據仍是指標之一

吧．．．．．．數位的東西就是這麼樣的死吧，在數位訊號尚未經

過ＤＡＣ轉後成類比訊號之前，不就是０跟１嗎．．．．

看了Class 6 大大之前發的文，我也是認同

這世界上沒有完美的AUDIO CD播放器.
也沒有完美的WAV播放器.
也沒有完美的AUDIO CD壓製/燒錄系統.

播放CD的結果 和 播放WAV的結果並不會一樣.

利用WAV重製的AUDIO CD.
和原來的也不會一樣.

這番話．．．．

人眼睛所看到的東西都不一定正確了

[iamresumes]

昨天拿起影響展送的CD還真的不錯聽說，錄音真的不錯，有大大建議哪些CD是類似音響展CD錄音品質的，就跟現在流行音樂錄音真的差一段距離，有比較像心靈音樂的嗎 讀書可以聽的?THX 大大

[grandpachu]

小弟發表一下自己的經驗.

不久前.朋友新居.要添購音響設備.就到新竹的金韻去了
帶了自己喜歡的CD

直接衝B&W 的百萬鸚鵡螺 那對

同樣一片CD 原本 跟 原版1:1 對燒的
硬是聽的出來 燒的的確沒原版的好
(這兩片 在小弟家中的系統 完全聽不出來差異性.
用耳機系統.勉勉強強有些差異)

然後在比較同曲CD 跟 LP @@
更是要命 LP大勝CD

這趟試聽 整整顛覆自己的感觀

同樣的數位資料 壓出來的 跟燒錄的 就是聽起來不一樣~

純經驗!供大家參考

[beachboy7689]

如果放 CD 的時候不告訴你
是"燒錄" 還是 "正版" CD
那還是"硬"給他聽出來這就厲害了