[假人頭錄音與耳機空間感] 耳機的空間感是人腦想像出來的?

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[假人頭錄音與耳機空間感] 耳機的空間感是人腦想像出來的?

文章psilu001 發表於 週五 3月 28, 2008 10:47 pm

很多人說耳機的空間感是人腦想像出來的

剛剛聽了一段錄音效果很好的"搖火柴盒"假人頭錄音檔案
一開始是點火柴的聲音
中間出現了會聽到由左到右,再右到左的搖火柴盒的聲音
重點是最後一段:先由左邊出現由上到下,由下到上的搖火柴盒的聲音,然後是右邊出現由上到下,由下到上的搖火柴盒的聲音

耳機能夠發出這麼明顯的上下左右遠近的空間感還真有意思
耳機的空間感與人腦想像似乎很有關係
有興趣的網兄可以自己聽看看
:ho:
最後由 psilu001 於 週六 3月 29, 2008 12:51 am 編輯,總共編輯了 2 次。
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文章psilu001 發表於 週五 3月 28, 2008 10:55 pm

"虛擬理髮廳"-有趣的假人頭錄音
http://210.241.227.10/phpbb2/viewtopic. ... e9683584e1

下面是有關假人頭錄音的簡介
http://www.av-forums.net/plus/archiver/?tid-11720.html
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文章s78l5690 發表於 週五 3月 28, 2008 11:26 pm

大哥,

耳機的單體就只有那一個,

發聲是沒分上下的,

你就算把它上下顛倒它還是照樣發聲的吧.

要聲音空間明顯的改變,

把耳機左耳跟右耳交換帶才會有所不同.
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文章psilu001 發表於 週五 3月 28, 2008 11:35 pm

s78l5690 寫:大哥,

耳機的單體就只有那一個,

發聲是沒分上下的,

你就算把它上下顛倒它還是照樣發聲的吧.

要聲音空間明顯的改變,

把耳機左耳跟右耳交換帶才會有所不同.

單體有幾個並不是重點(我用雙單體的耳道式耳機測試結果一樣)
假人頭錄音裡面發出由上至下的聲音是怎麼做到的呢?
這才是重點
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文章nettyu 發表於 週五 3月 28, 2008 11:44 pm

重點在於頻率
你聽到的聲音頻率不是只有一個 :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章psilu001 發表於 週五 3月 28, 2008 11:53 pm

nettyu 寫:重點在於頻率
你聽到的聲音頻率不是只有一個 :ho:

不同的頻率怎麼產生上下的感覺?
可以多說一點嗎?

我對於耳機如何營造出空間感的原理很有興趣
卻一直找不到相關資料
最後由 psilu001 於 週六 3月 29, 2008 12:00 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章psilu001 發表於 週五 3月 28, 2008 11:57 pm

剛剛找到比較相關的資料,用反射音來解釋我們用耳機所聽到的空間感。

"為什麼我「看」不到音場"
http://audioart.audionet.com.tw/freshman/10.htm
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文章nettyu 發表於 週六 3月 29, 2008 12:00 am

psilu001 寫:剛剛找到比較相關的資料,用反射音來解釋我們用耳機所聽到的空間感。

"為什麼我「看」不到音場"
http://audioart.audionet.com.tw/freshman/10.htm


因為音廠是用聽的
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章electronics 發表於 週六 3月 29, 2008 12:12 am

這個世界的一切都是人腦想像出來的(逃
electronics
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文章psilu001 發表於 週六 3月 29, 2008 12:20 am

electronics 寫:這個世界的一切都是人腦想像出來的(逃

哈!
是沒錯啦
:mad:
所有的一切都是神經傳達到我們的腦,經過處理後呈現出來的。
不過總是有些基本原理吧...
:aa:
不知道板上有無大大比較懂得"聽覺神經學"或"聽覺語音學"的呢?
懷念秋葉原yodobashi的嘆息之牆...
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文章guavashe 發表於 週六 3月 29, 2008 12:35 am

psilu001 寫:
electronics 寫:這個世界的一切都是人腦想像出來的(逃

哈!
是沒錯啦
:mad:
所有的一切都是神經傳達到我們的腦,經過處理後呈現出來的。
不過總是有些基本原理吧...
:aa:
不知道板上有無大大比較懂得"聽覺神經學"或"聽覺語音學"的呢?

應該是頻率的響應...(時間先後, 強度)
你可以自己在胸前拍手, 和在頭上拍手...
(或拿其它可以發出聲音的東西也行啦)
一樣的聲音你聽聽有啥不同

同樣的聲音可以經過特製的處理營造不同位置的空間感
guavashe
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文章psilu001 發表於 週六 3月 29, 2008 12:46 am

guavashe 寫:應該是頻率的響應...(時間先後, 強度)
你可以自己在胸前拍手, 和在頭上拍手...
(或拿其它可以發出聲音的東西也行啦)
一樣的聲音你聽聽有啥不同

同樣的聲音可以經過特製的處理營造不同位置的空間感

恩...剛試了一下,的確有所不同。
頻率的不同會有高低遠近的感覺。
在同一個位置發出不同頻率的聲音
就會有聲音是發自不同位置的感覺

所以耳機營造出聲音有上下遠近的感覺跟耳機本身上下位置無關是可以確定了,我把發文做了點修正囉。

對假人頭錄音及耳機空間感有興趣的網兄可以一起進來討論。
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文章donthuang 發表於 週六 3月 29, 2008 1:19 am

這串應該主要討論的是空間感而非音場(sound stage)吧?
donthuang
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文章tottimanitou 發表於 週六 3月 29, 2008 1:34 am

声场是大脑计算出来的。
http://www.erji.net/read.php?tid=434701&keyword=
what's Capulet?
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文章nightlancer 發表於 週六 3月 29, 2008 1:58 am

可是這樣錄音的訊源很少吧...
只有耳機才能表現的效果...
nightlancer
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文章TMNEXT 發表於 週六 3月 29, 2008 2:09 am

學界對於人類是怎麼判斷聲音的上下有不同的說法,
不過你要說音場是人腦想像出來的,
其實也是可以這麼說沒錯 :P
一開始我們剛出生的時候是對聲音頻率的特性、泛音結構、左右兩耳的相位差...等等,
是完全沒有任何概念的,經過日常生活的聽覺經驗,
連結視覺的分析,慢慢的我們就建立了,
當聲音的音質產生這樣的變化的時候,
聲音會是從那個方位傳來的,
還有當時周圍空間的環境會是怎麼樣。
經由日常生活中的經驗學習,
慢慢的我們就可以建立這樣的聽覺和視覺的資料庫系統。
所以這個過程是經過和視覺經驗的連結,慢慢學習得來的。
所以等到我們聽到純聽覺的聲音,經過大腦分析計算以後,
就可以在視覺區建立根據經驗,這樣的聲音該有的音像。
所以你要說它是想像得來的,也沒有什麼不對 :P
詳細的音場和定位的轉換的方程式,
你可以閱讀有關 HRTF 的理論。
譬如說有一個很好玩的 VST 效果器,
可以將任何的 stereophonic 輸入轉成 HRTF,
操作畫面是一個人頭,你可以拉動人頭的方位,
上下左右前後 360 度旋轉,
聲音就會跟著在你的頭部周圍旋轉移動,
比火柴盒還好玩呢 :D
やヘネベメ失よ夢メ見サ 泣わスゎヘ起わペ アソ恐怖ゎ解ベネエろ?
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TMNEXT
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文章psilu001 發表於 週六 3月 29, 2008 11:25 am

[quote="tottimanitou"]
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文章nightlancer 發表於 週六 3月 29, 2008 12:48 pm

那有沒有能把5.1.. 甚至是7.1 聲道用HRTF 轉到耳機去模擬環繞音效呢?
nightlancer
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文章babybiaw 發表於 週六 3月 29, 2008 1:44 pm

詳情請看HRTF
http://en.wikipedia.org/wiki/Head-related_transfer_function

由於聲波打到物體表現會有散射等等的現象
一樣的聲源從頭頂路徑傳至耳內的轉移函數
和一樣的聲源從腳下傳來是不一樣的
所以接收到的訊號也是不一樣的
不一樣的轉移函數加上生活經驗上已知的聽覺認知
就會有聲音的方向感~
team AKG !
K240df / K271studio
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文章A.S.G99 發表於 週日 3月 30, 2008 2:40 pm

其實人的外耳廓也有影響
再加上耳朵內部的空腔是與鼻子.咽喉都有關聯
其實是非常複雜的結構,得以讓人的聽覺產生很多變化
怎麼覺得,在我眼前的喇叭.....
突然一瞬間伸出雙手
引領著我走進了廣闊浩瀚的世界
A.S.G99
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文章Jury 發表於 週日 3月 30, 2008 5:08 pm

psilu001 寫:
guavashe 寫:應該是頻率的響應...(時間先後, 強度)
你可以自己在胸前拍手, 和在頭上拍手...
(或拿其它可以發出聲音的東西也行啦)
一樣的聲音你聽聽有啥不同

同樣的聲音可以經過特製的處理營造不同位置的空間感

恩...剛試了一下,的確有所不同。
頻率的不同會有高低遠近的感覺。
在同一個位置發出不同頻率的聲音
就會有聲音是發自不同位置的感覺

所以耳機營造出聲音有上下遠近的感覺跟耳機本身上下位置無關是可以確定了,我把發文做了點修正囉。

對假人頭錄音及耳機空間感有興趣的網兄可以一起進來討論。


耳機營造出上下的感覺,多是想像出來的為多,

但是聲音如果沒有說是由上或下發聲的話(或是電子合成音樂),一般而言高音的部份我們都會"想像"成較高的位置,低音的部份通常都會想像成比較低的位置。

這就比如色彩有前進色 後退色一樣。

假設錄音麥克風處在三度空間正中間的話,錄下由前上45度距離一公尺與前下45距離一公尺發聲的音源,藉由喇叭播放出來,兩者是聲音是一模一樣的,但以上是假設。

一般錄音空間差不多都是那樣,如果不說是由二樓發出來的聲音,其實也不會聽到馬上就了解那個樂器是由二樓發出的。
Jury
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