耳道式耳機最為損傷聽力,要控制聽音時間!

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

文章kuo53067 發表於 週六 3月 29, 2008 11:12 pm

TMNEXT 寫:1. 在中耳與外耳壓力平衡的正常生理狀態下,
即使耳道式耳機是完全密閉的,耳膜也沒有受迫振動的現象,
耳膜的振動都是被動的,不會頂著壓力做反向的運動,
要受迫也是驅動空氣的耳機的振膜受迫,
我想這是很直觀的現象,只要如理作意地思維就可以得到相同的結論。
2. 所以耳膜的耗損程度,就是作用於耳膜上的空氣壓力,也就是音壓,
也就是我們聆聽的聲音大小,所以不管是哪一種型式的耳機,
只要注意聆聽的音量和時間,就不會造成耳朵的傷害。
3. 噪音引起的聽力損失通常都是毛細胞的傷害,
除非是爆炸的衝擊波直接傷害耳朵,否則很少是耳膜受損的現象,

所以我覺得與其擔心耳道式耳機會傷害耳膜,應該更擔心的是耳蝸。

別人打的重點都看不到就對了
就抱著自己的主觀想法跟完全沒有準確的數據自爽打嘴砲
那您就自己繼續吧 :lol:
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Re: 借用一下

文章jessezero 發表於 週六 3月 29, 2008 11:15 pm

aronlu 寫:借用wlil168老前人大大的話

六、對聲音儘管有個人徧好,但也不能徧離中道太遠
個人喜好不打緊,還猛打非我族類,讓人不敢發聲,
恕小弟直言這和幫派何異?表達是否可婉轉些,以博取共鳴,
這才不失逸趣之道嘛!
(取自:35年老音響(樂)迷聽耳機的觀感及省思(完結報告)


上面那句讚,是有網兄的遣詞用字太激動了沒錯。
拉張椅子過來坐坐。 :oops:

舉手發個問,為什麼我每次取下ER6i時(三節套),耳套好像被吸住般的不太好拔呢?
是因為拔下耳套前耳內與耳外的壓力已達到平衡嗎?
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文章bv4pc 發表於 週六 3月 29, 2008 11:21 pm

radio1900 寫:具體些:好像一個1000升的氣球相當於封閉式或開放式大耳機;一個1升的氣球相當於耳道式耳機;都要通過壓縮減少0.5升的體積當於都要從30dB底聲的環境聽到90dB連續的聲音,那麽兩個氣球内部壓力的變化是怎麽樣兩种耳機讓耳道的壓力的變化是怎麽樣


要讓振膜產生相同的形變,必須有同樣的「兩側壓力差」,亦即有相同的音壓。
重點在 音壓vs.壓力差。
要比得用同樣的音壓來比,這樣子比才有說服力。
PV=constant,所以,
1L變0.5L,壓力變1/0.5=2倍。
1000L要變成500L,才會同樣造成2倍的壓力。

1000L變999.5L,壓力變1000/999.5=1.0005倍,根本不足以造成相同的振幅。

就這樣吧,希望樓主可以聽得進去。希望我不用繼續一直說下去。
=紫貓= 這顏色夠變態吧
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文章radio1900 發表於 週六 3月 29, 2008 11:26 pm

即使耳道式耳機是完全密閉的,耳膜也沒有受迫振動的現象,
耳膜的振動都是被動的,不會頂著壓力做反向的運動,
要受迫也是驅動空氣的耳機的振膜受迫

耳膜的振動是被動的,但也是自由的,因為耳道原本的空氣可以自由流通,在一定的音量下耳膜無論向外還是向內振動的時候,空氣都可以隨著耳膜的振動流通。當耳道封閉,耳膜無論是向外還是向內振動,空氣都不能隨著耳膜的振動流通,耳膜振動便受到了限制,時間一長耳膜就會疲勞疲軟,以造成聽力損失。

至於後面一段紅色文字,與耳道式耳機沒有直接的關聯。
最後由 radio1900 於 週六 3月 29, 2008 11:29 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章kuo53067 發表於 週六 3月 29, 2008 11:27 pm

bv4pc 寫:要讓振膜產生相同的形變,必須在有同樣的「兩側壓力差」,亦即有相同的音壓。
重點在 音壓vs.壓力差。
要比得用同樣的音壓來比,這樣子比才有說服力。
PV=constant,所以,
1L變0.5L,壓力變1/0.5=2倍。
1000L要變成500L,才會同樣造成2倍的壓力。

1000L變999.5L,壓力變1000/999.5=1.0005倍,根本不足以造成相同的振幅。

說到重點囉
既然以他的算法音壓差異如此之大
為何耳罩式仍然和耳道式聽起來差不多?
那是否代表鼓膜接受到的能量其實是差不多的
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文章radio1900 發表於 週六 3月 29, 2008 11:33 pm

bv4pc 寫:
radio1900 寫:具體些:好像一個1000升的氣球相當於封閉式或開放式大耳機;一個1升的氣球相當於耳道式耳機;都要通過壓縮減少0.5升的體積當於都要從30dB底聲的環境聽到90dB連續的聲音,那麽兩個氣球内部壓力的變化是怎麽樣兩种耳機讓耳道的壓力的變化是怎麽樣


要讓振膜產生相同的形變,必須有同樣的「兩側壓力差」,亦即有相同的音壓。
重點在 音壓vs.壓力差。
要比得用同樣的音壓來比,這樣子比才有說服力。
PV=constant,所以,
1L變0.5L,壓力變1/0.5=2倍。
1000L要變成500L,才會同樣造成2倍的壓力。

1000L變999.5L,壓力變1000/999.5=1.0005倍,根本不足以造成相同的振幅。

就這樣吧,希望樓主可以聽得進去。希望我不用繼續一直說下去。
對呀,這非常正確。所以說大耳機的振動以及内部來回反射的低音不足以大幅度改變對耳膜壓力(因爲空氣的容量大),而耳道式耳機則已經損害聽力了(因爲空氣的容量非常小)。
radio1900
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文章bv4pc 發表於 週六 3月 29, 2008 11:34 pm

kuo53067 寫:說到重點囉
既然以他的算法音壓差異如此之大
為何耳罩式仍然和耳道式聽起來差不多?
那是否代表鼓膜接受到的能量其實是差不多的

所以說,這是老生常譚嘛。
以前站上有位聽力師,忘了是誰,就為了相同的主題出來教了半天,
開文的人還是聽不進去,一直堅持己見,
最後聽力師老大火大罵人,叫開文者別再誤導大眾,然後就不再說了。
我也快被打敗了。
撤了∼∼
祝大家聽音樂快樂。
=紫貓= 這顏色夠變態吧
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文章bv4pc 發表於 週六 3月 29, 2008 11:40 pm

radio1900 寫:對呀,這非常正確。所以說大耳機的振動以及内部來回反射的低音不足以大幅度改變對耳膜壓力(因爲空氣的容量大),而耳道式耳機則已經損害聽力了(因爲空氣的容量非常小)。

說要撤,忍不住再回一篇。回完就不再回了。
不管容量大小,讓耳膜產生同樣形變
=紫貓= 這顏色夠變態吧
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文章radio1900 發表於 週六 3月 29, 2008 11:43 pm

kuo53067 寫:
bv4pc 寫:要讓振膜產生相同的形變,必須在有同樣的「兩側壓力差」,亦即有相同的音壓。
重點在 音壓vs.壓力差。
要比得用同樣的音壓來比,這樣子比才有說服力。
PV=constant,所以,
1L變0.5L,壓力變1/0.5=2倍。
1000L要變成500L,才會同樣造成2倍的壓力。

1000L變999.5L,壓力變1000/999.5=1.0005倍,根本不足以造成相同的振幅。

說到重點囉
既然以他的算法音壓差異如此之大
為何耳罩式仍然和耳道式聽起來差不多?
那是否代表鼓膜接受到的能量其實是差不多的


因爲算得不是聲壓。
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文章kuo53067 發表於 週六 3月 29, 2008 11:49 pm


又不是在算聲壓了喔
那請問您在算什麼高深莫測的壓呢?

別再掰下去了吧
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文章radio1900 發表於 週六 3月 29, 2008 11:53 pm

bv4pc 寫:
radio1900 寫:對呀,這非常正確。所以說大耳機的振動以及内部來回反射的低音不足以大幅度改變對耳膜壓力(因爲空氣的容量大),而耳道式耳機則已經損害聽力了(因爲空氣的容量非常小)。

說要撤,忍不住再回一篇。回完就不再回了。
不管容量大小,讓耳膜產生同樣形變
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文章nettyu 發表於 週六 3月 29, 2008 11:57 pm

radio1900 寫:耳膜的特點是,聽到同樣響度的聲音,耳壓可以不同



同意這句話

感覺音量的不是耳朵
是你的大腦

耳朵是接收而已
由你的大腦來判斷大小聲

這會有一些外在因素影響


不過說真的
看到大家辯的那麼激烈,那麼精彩

我看得有點霧煞煞... :eeh:

不管是喇叭 耳罩耳機 耳掛耳機 耳塞耳機 耳道耳機

聆聽時都要注意音量

這是一定的

長時間曝露在有高度噪音的環境下有損聽力是眾所皆知的事

大家有必要為了這種事爭得臉紅脖子粗的嗎?? :ho: :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章puivujh 發表於 週日 3月 30, 2008 12:14 am

阿阿,我找到無法達成共識的最大原因了! :ho:

我不是用耳膜「聽」到聲音的 :ho:
原po的耳膜天賦異稟,
小弟我甘拜下風。
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 12:14 am

kuo53067 寫:
又不是在算聲壓了喔
那請問您在算什麼高深莫測的壓呢?

別再掰下去了吧
算得是耳壓,聲壓要相同。

耳壓不同,聲壓相同,耳壓過大就會損傷聽力。
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文章S H I N K U 發表於 週日 3月 30, 2008 12:15 am

其實樓主善意提醒大家保護聽力的出發點是很直得感謝誇獎的事情
我得到的資料是耳內的神經細胞一遇到太強的音量就會死亡
或是長時間超過他的負荷
而死亡的神經細胞卻無法再生 畢竟神經是很纖細的東西

真實的世界是難說的
像雖然音壓是一樣 所以照這個邏輯推下去
很容易造成一個盲點 畢竟推理只是推理
有很多人戴耳機多年一點事情都沒有是事實

用顯微鏡觀察實驗就知道了
只能把希望放在探索頻道囉 :o
最後由 S H I N K U 於 週日 3月 30, 2008 12:18 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 12:17 am

S H I N K U 寫:其實樓主善意提醒大家保護聽力的出發點是很直得感謝誇獎的事情
我得到的資料是耳內的神經細胞一遇到太強的音量就會死亡
或是長時間超過他的負荷
而死亡的神經細胞卻無法再生 畢竟神經是很纖細的東西
轉貼詞條:
鼓膜

  鼓膜也稱耳膜,為一彈性灰白色半透明薄膜,將外耳道與中耳隔開。
  鼓膜距外耳道口約2.5釐米一3.5釐米,位於外耳道與鼓室之間,鼓膜的高度約9毫米,寬約8毫米,平均面積約90平方毫米,厚度0.1毫米。鼓膜呈橢圓形,其外形如漏斗,斜置於外耳道內,與外耳道成底45一50。致使外耳道之後上壁較前下壁為短。嬰幼兒由於外耳道骨部未發育,鼓膜幾乎與外耳道底壁平行,因此在檢查鼓膜時較難看到。成人鼓膜的長徑約9毫米,寬約8毫米,厚0.1毫米。
  鼓膜雖很薄,但它的解剖結構有三層(緊張部):
  ①上皮層與外耳道皮膚相連續。
  ②中層為放射形和環狀纖毛構成,所以有一定彈性和張力。為纖維層(外側為放射狀,內側為輪狀)。鼓膜上方有一小部分,沒有中間纖維層,比較薄而鬆弛,稱鬆弛部,而有纖維層的部分鼓膜稱為緊張部。錘骨柄附於纖維層中間。
  ③內層為粘膜層,與鼓室粘膜相延續。
  鼓膜穿孔後,外層上皮層和內層粘膜層能夠再生,中層無再生能力。鬆弛部鼓膜缺少中層。
  錘骨柄自上而下地嵌附於鼓膜上,上於鼓膜中央,因而向內牽拉鼓膜,使之呈漏斗狀,很像收音機的揚聲器,其中央凹陷處,稱為鼓膜臍部,由臍向上稍向前達緊張部上緣處有一灰白色圓點狀小突起,稱錘凸,即錘骨短突頂起鼓膜部位,臨床稱錘骨短突。錘凸乃錘骨短突將鼓膜頂起所致。在鼓膜表面,由臍與錘凸之間有一由前上斜向後下的白色條紋,系錘骨柄移行於鼓膜內所形成,稱錘紋。經紋之末端恰在鼓膜之中央部,稱臍部。在臍部之前下方由臍向前下達鼓膜邊緣一三角形反光區,稱光錐。光錐乃由投射到鼓膜之光線反射所致,在鼓膜形態有改變時,光錐的形態及位置常隨之而變化。
  在錘凸之前及方各有一皺襞,其前者稱前襞,後者稱後襞。在此襞之上方,鼓膜較鬆弛 ,稱鬆弛部,直接附著於顳骨鱗部。在其下方為緊張部,借鼓環嵌於鼓骨之鼓溝內。
  為了臨床記錄的需要,常將鼓膜分為四個象限,即沿錘骨柄作一假想直線,另經鼓膜臍作一與其垂直相交的直線,便可將鼓膜分為前上、前下、後上及後下4個象限區域。
  鼓膜的血液供給:為上頜動脈的耳深動脈及鼓室前動脈和耳後動脈的分支所供給,主要分佈於鬆弛部、錘骨柄及鼓膜的周邊部。淺層靜脈流向外頸靜脈,鼓膜內側靜脈部分流向橫竇及硬腦膜靜脈,部分流向咽鼓管靜脈。
  鼓膜的神經:鼓膜的外面後半部分由迷走神經分佈,前半部來自三叉神經的耳額支。鼓膜的內側面為舌咽神經的鼓室支支配,故耳及咽部有疼痛時常可相互影響。神經分佈與血管分佈相似,纖維集中分佈於鬆弛部及錘骨柄區域,而緊張部的神經分佈比較貧乏。故而在無局部或全身麻醉的情況下,在正常的鼓膜的後部分進行切開,不會引起過度的痛苦。
圖檔
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Re: 借用一下

文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 12:22 am

jessezero 寫:
aronlu 寫:借用wlil168老前人大大的話

六、對聲音儘管有個人徧好,但也不能徧離中道太遠
個人喜好不打緊,還猛打非我族類,讓人不敢發聲,
恕小弟直言這和幫派何異?表達是否可婉轉些,以博取共鳴,
這才不失逸趣之道嘛!
(取自:35年老音響(樂)迷聽耳機的觀感及省思(完結報告)


上面那句讚,是有網兄的遣詞用字太激動了沒錯。
拉張椅子過來坐坐。 :oops:

舉手發個問,為什麼我每次取下ER6i時(三節套),耳套好像被吸住般的不太好拔呢?
是因為拔下耳套前耳內與耳外的壓力已達到平衡嗎?

抽真空的道理。
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Re: 借用一下

文章nettyu 發表於 週日 3月 30, 2008 12:32 am

radio1900 寫:
jessezero 寫:
aronlu 寫:借用wlil168老前人大大的話

六、對聲音儘管有個人徧好,但也不能徧離中道太遠
個人喜好不打緊,還猛打非我族類,讓人不敢發聲,
恕小弟直言這和幫派何異?表達是否可婉轉些,以博取共鳴,
這才不失逸趣之道嘛!
(取自:35年老音響(樂)迷聽耳機的觀感及省思(完結報告)


上面那句讚,是有網兄的遣詞用字太激動了沒錯。
拉張椅子過來坐坐。 :oops:

舉手發個問,為什麼我每次取下ER6i時(三節套),耳套好像被吸住般的不太好拔呢?
是因為拔下耳套前耳內與耳外的壓力已達到平衡嗎?

抽真空的道理。


拔罐啦
中國人都會知道

也比較貼切 :ho: :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章nettyu 發表於 週日 3月 30, 2008 12:34 am

拔耳道是耳機的時候

請先捏一下她的耳塞再拔出來 :ho: :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
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文章nettyu 發表於 週日 3月 30, 2008 12:57 am

puivujh 寫:阿阿,我找到無法達成共識的最大原因了! :ho:

我不是用耳膜「聽」到聲音的 :ho:
原po的耳膜天賦異稟,
小弟我甘拜下風。


聽覺 嗅覺 視覺 觸覺其實都是你的大腦的反應

差別在於接收途徑不同

但都是由你的大腦來判斷

耳朵"聽"不到聲音,但可以接收聲音
再由神經傳達到你的腦讓你感覺到聽到了

所以
人所聽到的音量大小與接收到的訊號強度不會是絕對的
她是相對的
才會有人在吵雜的環境中聽音樂越開越大聲而不自覺 :ho: :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章S H I N K U 發表於 週日 3月 30, 2008 12:59 am

nettyu 寫:
puivujh 寫:阿阿,我找到無法達成共識的最大原因了! :ho:

我不是用耳膜「聽」到聲音的 :ho:
原po的耳膜天賦異稟,
小弟我甘拜下風。


聽覺 嗅覺 視覺 觸覺其實都是你的大腦的反應

差別在於接收途徑不同

但都是由你的大腦來判斷

耳朵"聽"不到聲音,但可以接收聲音
再由神經傳達到你的腦讓你感覺到聽到了

所以
人所聽到的音量大小與接收到的訊號強度不會是絕對的
她是相對的
才會有人在吵雜的環境中聽音樂越開越大聲而不自覺 :ho: :ho:


所以以後擴大器要從腦內神經方向裡面研究
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文章nettyu 發表於 週日 3月 30, 2008 1:02 am

所有的音響器材本來就是朝人類的感官特性與喜好去設計的
感官跟神經本來就是一體的 :ho:

你說的不是未來
而是早就是這麼做了 :ho: :ho:
最後由 nettyu 於 週日 3月 30, 2008 1:12 am 編輯,總共編輯了 1 次。
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章S H I N K U 發表於 週日 3月 30, 2008 1:05 am

+一
蠻看好非耳膜式聽法的耳機
不過聽力損傷跟神經細胞有關
所以還是不能音量無限開吧
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睡前看到這個文還是忍不住回一下~ XD

文章全是狼 發表於 週日 3月 30, 2008 1:08 am

我還是老話一句

聽的人爽就好啦 :ho: :ho: :ho:
finding a way...
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文章nettyu 發表於 週日 3月 30, 2008 1:10 am

S H I N K U 寫:+一
蠻看好非耳膜式聽法的耳機
不過聽力損傷跟神經細胞有關
所以還是不能音量無限開吧


或許以後可以摸到味道 看到聞到聲音了 :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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