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由 **shimmer** 發表於週六 4月 05, 2008 12:37 pm

手上的這兩支耳機，應該都算是還沒完全 RUN 開
尤其是 TF10 pro 簡直就還是全新的
所以以這樣的基準點，稍微來談一下對於這兩支耳機的印象
訊源是用 RME 9632 直推
電腦的電源線是 Onix statement（這個差很多的喔！）
耳機延長線使用 Grado 現役的延長線
SHA-1 的管子是金腳 TFK E88CC
RME 到 SHA-1 的訊號線是 Cello string 1，電源線是 audience

SCL5

眾所周知，這支耳機有著殘障般的高頻部分
連規格表都非常誠實的寫了高頻只到 18K Hz
雖然人耳對於那麼高的高頻大部分的人都聽不到了（很多人都只到16K）
但是對於辨認細微的空間感跟一些樂器質感還是有差異
或許也是因為這樣他的音場並不是拉得很開
尤其相對一些空間感不錯的耳罩來說
但是閉上眼睛之後，還是會有個音場的規模
其實對於融入音樂並不會產生困難

以上就是他兩個最大的缺點：高頻跟空間
這幾乎已經是老生常談了

但是除此之外，他鮮活的中頻表現，令人咋舌的豐富細節
讓所有音樂要表達的表情跟韻味毫不保留的釋放出來
在這方面恐怕要超越這支耳機的
恐怕只有 Grado 了

在耳罩耳機方面，幾乎所有的高階耳機廠或多或少都作了很多吸音處理
在全系列幾乎都沒有使用吸音棉的，可能只有 Grado
尤其他的耳墊（Pad）的材質，也不會有吸音的效果
這也是為什麼 Grado 的耳機常有高頻太衝的情況

這方面 SCL5 有著類似的感覺
清澈無比，微動態絲毫沒有減損的情況
雖然入耳耳機沒有吸音方面的困擾，但是會有分音器的問題
SCL5 是雙單體，比三單體少了很多分音器的干擾
即便三單體使用兩個負責同頻率的單體
仍然會需要分音器來控制相位差

單體越少，聲音絕對越清澈，細節越豐富
多單體要做到雙單體甚至單單體的水準
技術難度是高非常多的！
這也是為什麼有非常多的全音域喇叭愛好者
因為對於這樣音色的渴望，在全音域上面可以便宜又簡單的實現

這些細節變數在耳機上面可以有更顯著的影響
因為靈敏度好，訊號到驅動耳機不需要多大的放大失真
而說到這個，雖然 SCL5 我接上 Melos SHA-1 來聽的時候
在形體感跟凝聚力方面的確有點好的感覺，但是並不太明顯
尤其底噪大到會影響音樂的程度，所以並不太適合使用底噪大的耳擴

所以在聲音部分，雖然 SCL5 有著明顯的缺陷
但是我還是願意投他一票
對於音樂愛好者來說，這就是一個能讓人忘記音響器材的演出

在配戴感方面我也比較喜歡 SCL5
在配戴上去之後，SCL5 有緊靠著耳殼的感覺給比較安心的感覺
而且細的發聲孔在配戴的舒適度上也有顯著的差異

由 **psilu001** 發表於週六 4月 05, 2008 12:44 pm

shimmer 寫:SCL5
眾所周知，這支耳機有著殘障般的高頻部分

這樣寫感覺不太好吧...
有點歧視的味道...

還有TF10的心得呢？
期待中...

由 **shimmer** 發表於週六 4月 05, 2008 12:51 pm

psilu001 寫:這樣寫感覺不太好吧...
有點歧視的味道...

還有TF10的心得呢？
期待中...

歧視，會嗎？
對我來說這樣的語氣是恰到好處的
況且我相當喜歡這耳機
我願意犧牲高頻而去享受他其他的部分
所以請不要誤解了

這跟 Grado 有殘障的音場
K1000 的殘障的低頻是一樣的情況（笑）

由 **shimmer** 發表於週六 4月 05, 2008 1:15 pm

接下來是 TF10 pro 的部分

這支耳機在隨身盒跟耳機本體部分有比較高明的質感
聲音上面一放上去聽，一時之間是找不到什麼明顯的缺點
頻率響應很不錯，音場規模也比 SCL5 大
雖然還是比不上一些價格差不多的耳罩
不過相差也不是太多了

音質整體來說，沒有 SCL5 那麼鮮活感覺比較鬆軟
有點像是 RS1 跟 HD600 的差異
沒有令人咋舌的音樂細節，所以無法讓人一下子得到觸電般的感動
不過這些差異，在我換上 SHA-1 的時候出現了改觀
雖然仍然有底噪，但是已經比 SCL5 小很多，不太會影響聆樂的心情
透明鮮活感大幅上升，鬆軟的音質變得緊實（SHA-1的特色）
形體感跟音場感(soundstage)更加強
這是一個令人吃驚的轉變，另原本無味的音樂多了另外一種詮釋
不過細節度方面倒是差不多

就目前來說，這樣的表現這是一個最接近我心目中全能的耳機

我猜測，這樣的轉變來自於 TF10pro 實際上還是比 SCL5 難推的多
使用一個活潑聲底的小耳擴，很可能可以大幅改善 TF10pro 的缺點
未來可能還可以幫他換個線，猜想他應該蠻適合銀線的
就這種觀點來說，TF10pro 的可玩性應該是相當高的
對於喜歡玩聲音實驗的人應該是很有看頭的

配戴方面因為結構沒有配合耳殼
所以沒有 SCL5 那麼容易抓到恰到好處的鬆緊度
常常有兩邊不太平衡的感覺
比較粗的發生筒也比較沒那麼舒適

由 **Boyoungirl** 發表於週六 4月 05, 2008 1:36 pm

精采的心得
話說現今非客製化的耳機
TF10可說是非常全面

由 **fangweiyan** 發表於週六 4月 05, 2008 1:38 pm

scl5高頻跟細節應該沒tri10pro好吧,音場立體感應該比tri10pro好但沒它寬,之前用e5c是會覺得悶跟蒙,tri10pro會比較清析,一暖一冷,我總覺的tri10pro比e5c好,不過e5c那中頻在非定制我還未聽過比它更有感染力的,scl5不知道是不是跟e5c一樣

由 **murcielago60** 發表於週六 4月 05, 2008 2:03 pm

先感謝樓主的分享文,讓我充實不少

TF10真的是我目前聽過最滿意的耳機
樂器的定位,寬敞的音場真的是其他耳塞不能比的

shimmer 寫:我猜測，這樣的轉變來自於 TF10pro 實際上還是比 SCL5 難推的多
使用一個活潑聲底的小耳擴，很可能可以大幅改善 TF10pro 的缺點

缺點是指中頻人聲部分嗎?
還有TF10加個耳擴整體表現能好很多嗎?
因為之前似乎看過人說TF10加耳擴的表現不值得去投資(就是差異不大)

不知道樓主所謂的活潑聲底是指哪幾台耳擴
因為小弟我主要以隨身為主(訊源I7),耳擴的問題很少去注意

由 **psilu001** 發表於週六 4月 05, 2008 2:09 pm

shimmer 寫:
psilu001 寫:這樣寫感覺不太好吧...
有點歧視的味道...

還有TF10的心得呢？
期待中...

歧視，會嗎？
對我來說這樣的語氣是恰到好處的
況且我相當喜歡這耳機
我願意犧牲高頻而去享受他其他的部分
所以請不要誤解了

這跟 Grado 有殘障的音場
K1000 的殘障的低頻是一樣的情況（笑）

我不是說你對耳機有歧視啦！
是說用"殘障"一詞感覺對"殘障同胞"有歧視...
(還是我多心了？)

況且殘障有先天也有後天的
耳機總沒有後天的殘障吧？（run到壞掉？）

改用"缺陷"一詞是不是會比較好呢？
純建議而已

由 **shimmer** 發表於週六 4月 05, 2008 2:10 pm

fangweiyan 寫:scl5高頻跟細節應該沒tri10pro好吧

SCL5 高頻不好是顯而易見的
但是細節力絕對是比 TF10 pro 優秀的

由 **shimmer** 發表於週六 4月 05, 2008 2:12 pm

psilu001 寫:我不是說你對耳機有歧視啦！
是說用"殘障"一詞感覺對"殘障同胞"有歧視...
(還是我多心了？)

況且殘障有先天也有後天的
耳機總沒有後天的殘障吧？（run到壞掉？）

改用"缺陷"一詞是不是會比較好呢？
純建議而已

要說對殘障同胞有歧視
可能會歧視到我自己（囧）

由 **psilu001** 發表於週六 4月 05, 2008 2:15 pm

shimmer 寫:我猜測，這樣的轉變來自於 TF10pro 實際上還是比 SCL5 難推的多
使用一個活潑聲底的小耳擴，很可能可以大幅改善 TF10pro 的缺點
未來可能還可以幫他換個線，猜想他應該蠻適合銀線的
就這種觀點來說，TF10pro 的可玩性應該是相當高的
對於喜歡玩聲音實驗的人應該是很有看頭的

我並不覺得TF10會比SCL5還需要耳擴啊
TF10隨便亂接出來的聲音相差不大
個人覺得SCL5更不好處理...

會不會是樓主喜歡偏刺激的聲底
所以接上SHA-1比較對你的味？

由 **psilu001** 發表於週六 4月 05, 2008 2:18 pm

shimmer 寫:配戴方面因為結構沒有配合耳殼
所以沒有 SCL5 那麼容易抓到恰到好處的鬆緊度
常常有兩邊不太平衡的感覺
比較粗的發生筒也比較沒那麼舒適

佩帶感的確是UE家耳道式耳機比較為人詬病的部分...
希望SF3/SF5/TF10的耳機外殼設計能夠做點改進
縮小一點，更人體工學一點
如果能夠像Q-Jays這樣子就太完美了

由 **wonderswan** 發表於週六 4月 05, 2008 2:30 pm

[/quote]
缺點是指中頻人聲部分嗎?
[/quote]
TF10人聲表現的手法不同,個人覺得非缺點
小弟認為特別是在與scl5對比時才有顯著的差異
而小弟的偏好還是scl5那細膩且充滿情感的人聲

由 **lfc555** 發表於週六 4月 05, 2008 6:27 pm

小弟我也是用 SCL5 超高靈敏度因該也是他的特色

只用CDP直推已有極佳表現

充滿肉感的音色是我喜歡它的理由

高音域的部份因該是SHURE家最佳者

滿意使用中

由 **guavashe** 發表於週六 4月 05, 2008 8:05 pm

SCL5 無緣聽過, 但擁有它的前身 E5C 一段時間
高頻確實...蠻弱的...
我認為偏冷, 控制力好的訊源是有必要的...
不然會有點悶...人聲會像含滷蛋...

TF10pro 給我比較全面的感覺,
人聲很甜 (雖然很多人不認同這點) 高低頻都很讚
缺點就是人聲真的比較遠, 易被配樂蓋過

shimmer 兄如果對 UE 的 IEM 並不排斥的話
UE11 可以做一支了...

比起 TF10pro 有著還蠻全面的提升
除了低頻下潛沒那麼深, 但質感好了不少
人聲也和樂器距離感也較協調...
聲音也覺得比較直接, 有 grado RS1, GSK 的感覺...
其它 IEM 多少都還是有種蒙著薄紗的感覺, TF10 也不例外...

而且 UE11 給我一種比 TF10pro 好推的感覺
以隨身聽而言, 總覺得只有 555 可以推得好 TF10
UE11 倒是怎麼推都行...

由 **cnijney** 發表於週六 4月 05, 2008 8:18 pm

guavashe 寫:UE11 可以做一支了...
比起 TF10pro 有著還蠻全面的提升
除了低頻下潛沒那麼深, 但質感好了不少
人聲也和樂器距離感也較協調...
聲音也覺得比較直接, 有 grado RS1, GSK 的感覺...
其它 IEM 多少都還是有種蒙著薄紗的感覺, TF10 也不例外...

RS1 跟 GSK 差異蠻大的耶... 不知八墓村大大上面所指的是?

話說 shimmer大大的心得寫的很好, 改天想再去試聽看看 SCL5...

好像很棒的樣子................. :bs:

由 **guavashe** 發表於週六 4月 05, 2008 8:27 pm

cnijney 寫:
guavashe 寫:UE11 可以做一支了...
比起 TF10pro 有著還蠻全面的提升
除了低頻下潛沒那麼深, 但質感好了不少
人聲也和樂器距離感也較協調...
聲音也覺得比較直接, 有 grado RS1, GSK 的感覺...
其它 IEM 多少都還是有種蒙著薄紗的感覺, TF10 也不例外...

RS1 跟 GSK 差異蠻大的耶... 不知八墓村大大上面所指的是?
話說 shimmer大大的心得寫的很好, 改天想再去試聽看看 SCL5...

好像很棒的樣子.................

RS1 GSK 差異很大, 但共同特色也很多
最大特色就是兩者的高頻都很搶眼, 收放快速...
聲音很直接, 直接到你的腦子裡...不拖泥帶水...
所謂的悶, 都跟這兩支勾不上邊...

我想要形容的是, UE11 和其它 IEM 比起來,
UE11 就這點而言, 和 grado 很像...

由 **cnijney** 發表於週六 4月 05, 2008 8:30 pm

guavashe 寫:RS1 GSK 差異很大, 但共同特色也很多
我想要形容的是, UE11 和其它 IEM 比起來,
UE11 和悶也是上勾不上邊, 就這點而言, 和 grado 很像...

soga...

那麼 ue11 實際比較起 RS1 的話又是如何呢?
我對這個很有興趣.....

由 **shimmer** 發表於週六 4月 05, 2008 8:35 pm

Q：TF10會比SCL5還需要耳擴嗎？

關於這些耳機是否真的需要更強的驅動力
的確是一個有趣的問題
就我的感覺，SCL5 不太容易使用耳擴，因為對底噪的需求較大
而且驅動力加大的結果通常是聲音更活潑，動態更大，更輕鬆
這一點 SCL5 在聲底上就不太需要這方面的加分
他也不需要其他的染色就能讓我喜歡
除非有什麼方式可以讓他消失的高頻長出來

TF10 聲音比較沈穩（難聽一點就是呆板）
是比較需要讓他更活潑的（當然這也是一種對聲音的偏好）
這也是我一直都不太喜歡 Senn 的原因（除了 HD540 Gold 之外）
我把 SHA-1 的電源線換成 Cardas Golden Ref 之後
聲音也變得讓我比較不喜歡
但是換上 NBS Prof 之後就好得多
音響就是在這些加加減減上面讓人傷頭腦筋
多一個對聲音特質的改變對我來說，TF10 是需要的
不然可能很難在我的耳朵上面長時間停留

我們聽音樂，不就是為了那幾秒鐘的亢奮
幾秒鐘頭皮發麻到不能自己的境界嗎？

由 **wonderswan** 發表於週六 4月 05, 2008 8:59 pm

shimmer 寫:Q：TF10會比SCL5還需要耳擴嗎？

關於這些耳機是否真的需要更強的驅動力
的確是一個有趣的問題
就我的感覺，SCL5 不太容易使用耳擴，因為對底噪的需求較大
而且驅動力加大的結果通常是聲音更活潑，動態更大，更輕鬆
這一點 SCL5 在聲底上就不太需要這方面的加分
他也不需要其他的染色就能讓我喜歡
除非有什麼方式可以讓他消失的高頻長出來

TF10 聲音比較沈穩（難聽一點就是呆板）
是比較需要讓他更活潑的（當然這也是一種對聲音的偏好）
這也是我一直都不太喜歡 Senn 的原因（除了 HD540 Gold 之外）
我把 SHA-1 的電源線換成 Cardas Golden Ref 之後
聲音也變得讓我比較不喜歡
但是換上 NBS Prof 之後就好得多
音響就是在這些加加減減上面讓人傷頭腦筋
多一個對聲音特質的改變對我來說，TF10 是需要的
不然可能很難在我的耳朵上面長時間停留

我們聽音樂，不就是為了那幾秒鐘的亢奮
幾秒鐘頭皮發麻到不能自己的境界嗎？

這段寫的太好了

由 **lfc555** 發表於週六 4月 05, 2008 9:21 pm

小弟我用三節管使用約 200H(RUN IN) 高頻還算滿意

帶起來比ER4 深

由 **kkman123** 發表於週日 4月 06, 2008 2:27 am

SCL5

真的

接什麼都好聽

如果不要跟3210比的話

由 **shimmer** 發表於週日 4月 06, 2008 2:46 am

wonderswan 寫:
shimmer 寫:Q我們聽音樂，不就是為了那幾秒鐘的亢奮
幾秒鐘頭皮發麻到不能自己的境界嗎？

這段寫的太好了

為了回應你的同感
貼一首歌以饗同好

這連結裡面有得聽
http://www.sogg.name/archives/2008/0228210659.html

這是愛爾蘭電影 ONCE 裡面的一首相當出色的歌曲
這電影台灣還沒上映，聽說有計畫引進
但不知道啥時

這故事其實相當簡單，就像是你我日常會發生的事情
非常純真的感情，情止於禮，心有靈犀

是啊，灑狗血，你一定這麼說
然而這電影巧妙的地方就在這，在恰當的地方放進這些美麗真摯的歌曲
所有年輕時的純真彷彿被喚醒
彷彿所有感情就該這麼的純潔

這歌詞寫的很淺白
但是卻好像蘊含了無比的感情
充滿高雅的渴望

全世界都不信我時
你會信我嗎？

涔然落淚.........

由 **shimmer** 發表於週日 4月 06, 2008 2:47 am

我自己譯的詞

re you really here or am I dreaming
你真在這兒，或只是夢？
I can’t tell dreams from truth
我已分不清夢和真實
For it’s been so long since I have seen you
自從見你已過了好久
I can hardly remember your face anymore
我再難回憶你的臉
When I get really lonely and the distance calls its only silence
當我感到很寂寞，距離回應的只有沈默
I think of you smiling with pride in your eyes a lover that sighs
想起你笑時那眼中的驕傲，那戀人的信號
If you want me satisfy me
如果你要我，滿足我吧
If you want me satisfy me
如果你要我，滿足我吧

Are you really sure that you believe me
你是否真確定你信我
When others say I lie
當別人說我撒謊
I wonder if you could ever despise me
我懷疑你是否會瞧不起我
You know I really try
你知道我努力過
To be a better one to satisfy you for you’re everything to me
去變得更好以滿足你，因你是我的一切
And I do what you ask me
我會做你要我做的一切
If you let me be free
如果你讓我自由
If you want me satisfy me
如果你要我，滿足我吧
If you want me satisfy me
如果你要我，滿足我吧

由 **pariah** 發表於週日 4月 06, 2008 8:47 am

請問SCL5現在哪家有賣 (限北市)

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[心得] SCL5 vs. TF10pro 以及一些隨想

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