[分享]FOOBAR音質再優化精度再提高

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文章Mira 發表於 週五 4月 04, 2008 12:28 am

weiliya 寫:軟體升頻有較好的音質是有可能的,原因是因為在da的過程中
其實硬體也會做升頻到固定頻率的動作(超取樣),如果你的軟體升頻比的硬體好的時候
可能就會有正面的效果

是針對全部的音效卡而言嗎?
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Mira
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文章silverwolfx 發表於 週五 4月 04, 2008 12:42 am

Mira 寫:
weiliya 寫:軟體升頻有較好的音質是有可能的,原因是因為在da的過程中
其實硬體也會做升頻到固定頻率的動作(超取樣),如果你的軟體升頻比的硬體好的時候
可能就會有正面的效果

是針對全部的音效卡而言嗎?


應該不是 超取樣要有正面回報還有部分關係
DA的處理能力… 也是有反而造成音質下降的例子
每張卡這部分都有差異....
總之。。。 自己聽的爽最好… :ho:
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文章supervaca 發表於 週五 4月 04, 2008 12:42 am

想請問一下喔,當我把樓主的asio貼到components裡面之後再重開foobar,結果他就出現"因為沒有share.dll,所以開啟程式錯誤"
進去程式裡面的log會跳出"Failed to load DLL: foo_out_asio.dll, reason: Unable to load DLL."
想請問一下要怎樣更改成新的asio,這樣才有辦法進去設定試試看呢,謝謝
supervaca
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文章silverwolfx 發表於 週五 4月 04, 2008 12:45 am

supervaca 寫:想請問一下喔,當我把樓主的asio貼到components裡面之後再重開foobar,結果他就出現"因為沒有share.dll,所以開啟程式錯誤"
進去程式裡面的log會跳出"Failed to load DLL: foo_out_asio.dll, reason: Unable to load DLL."
想請問一下要怎樣更改成新的asio,這樣才有辦法進去設定試試看呢,謝謝


你的foobar版本呢,會不會是版本沒更新到最新,

試著重灌0.9.5.1一次試試 額外components全選
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文章supervaca 發表於 週五 4月 04, 2008 12:57 am

silverwolfx 寫:
supervaca 寫:想請問一下喔,當我把樓主的asio貼到components裡面之後再重開foobar,結果他就出現"因為沒有share.dll,所以開啟程式錯誤"
進去程式裡面的log會跳出"Failed to load DLL: foo_out_asio.dll, reason: Unable to load DLL."
想請問一下要怎樣更改成新的asio,這樣才有辦法進去設定試試看呢,謝謝


你的foobar版本呢,會不會是版本沒更新到最新,

試著重灌0.9.5.1一次試試 額外components全選


恩恩對阿,因為我現在還在用0.8.3的說,所以說是因為foobar太舊的因素囉,就是要更新到最新版本囉,假如是這樣那我就知道了謝謝
supervaca
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文章TMNEXT 發表於 週五 4月 04, 2008 1:35 am

weiliya 寫:軟體升頻有較好的音質是有可能的,原因是因為在da的過程中
其實硬體也會做升頻到固定頻率的動作(超取樣),如果你的軟體升頻比的硬體好的時候
可能就會有正面的效果

有些 DAC 會先做 4x 或 8x upsampling,
不過現在許多 1-bit DAC 的 oversampling 8x 是每個 sample 中間塞七個0,
處理的方式和原理跟軟體的 upsampling 有很大的差異。
軟體升頻主要是要選擇好的 SRC,如果用到不好的 SRC,
音質會損失很多。
數位濾波器根據設計,會有一些無法避免的瑕疵,
譬如說 pre-ring 和 post-ring,如果只看經過處理之後的波形圖,
大概很多用 SRC 的人會膽戰心驚 :P
不過還好大部分的情況下應該是聽不出來,但是其他的一些缺點,
例如像 phase shift,這個就很嚴重了,
所以用到不好的 SRC,是有可能越用越糟的。
不過一般用 SRC 與其說是提升品質,
倒不如說是調音 :P
可能會產生的變化有:音場變大,聲音的顆粒變細,質感變柔..等等,
不過有些 SRC 同時在其他方面也會帶來相反的效果,
只是我們聽的時候通常注意力都只放在其中一二個聲音的特性上面,
而無法全面觀察整體的聲音變化,所以沒有注意到其他面向的差異。
譬如說我們只注意到音場變大,但是沒注意音像的聚焦變化....等等。
所以 SRC 升頻不一定是帶來全面音質的提升,通常是有利也有弊,
端看個人的取向與訴求的重點,衡量得失,來決定到底要不要使用。

升頻也不見得全然是一件壞事,像是 DAC64 內部也做升頻,
許多 CDP 也有獨家的升頻技術,DAC 有的也故意做升頻的設計,
其目的都是要取得想要的聲音變化的效果,
所以我們也可以嘗試用軟體升頻,看看自己喜不喜歡升頻後的效果,
如果覺得升頻後的聽感比較好,那就用吧,
反正花大錢買 DAC64 或其他硬體也是偷偷做升頻 :P
やヘネベメ失よ夢メ見サ 泣わスゎヘ起わペ アソ恐怖ゎ解ベネエろ?
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文章小奈月 發表於 週五 4月 04, 2008 11:10 am

Mira 寫:
weiliya 寫:軟體升頻有較好的音質是有可能的,原因是因為在da的過程中
其實硬體也會做升頻到固定頻率的動作(超取樣),如果你的軟體升頻比的硬體好的時候
可能就會有正面的效果

是針對全部的音效卡而言嗎?

剛剛無聊~~解壓縮許久未用的Secret Rabbit SSRC來用用看,SRC的目標是96000 Hz使用Slow Mode,目前聽來確實有些改變,不過整體硬調了些,在交響樂方面,樂器響度會比較高,空間感有好一點點,恩~~算是一個新選擇就是了,繼續再聽聽。 :D

PS:補充一下,這麼硬上的結果是...AMD Athlon 64 X 2 4000+使用率達到15~17%,比原本的1~2%多超多出來。 :mad:
Foobar 2000 0.83 請洽便當狗→ 回收去了!!檔案待補...
【Oracion】 32Bit 96Khz版本 → http://www.badongo.com/cn/file/20240249
【Oracion】 16Bit 44.1Khz版本 → http://www.badongo.com/audio/20346833
4AG訊號線、4AG喇叭線→ 好個珠圓玉潤的表現
BB 2107AP,有著非常接近金屬封裝OP的塑封OP,推薦使用...
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文章Mira 發表於 週五 4月 04, 2008 11:59 am

隨著時間,SSRC 的用途也從當初的改善硬體 SRC 的缺失,到成為玩家間調音之用途(?)

SSRC 原作者曾建議不應這麼使用的樣子。相信自己的聽感是重要的,但心理上的影響似乎也無法抹滅?有人試驗過盲測分辨嗎?
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文章joe5026 發表於 週五 4月 04, 2008 4:41 pm

godfire111 寫:如何將按右鍵"play in foobar2000"的啟動方式修改為即時啟動?


file
->preferences
->general
->commandline
->enqueue incoming files.....
joe5026
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文章godfire111 發表於 週五 4月 04, 2008 9:32 pm

可放在FOOBAR內的SRC plug in選擇似乎不多
PPHS,SSRC,Secret Rabbit,還有嗎?
在友站看過一篇評論,SSRC似乎較佳
另有一個r8 retain(不知有無拼錯,有點忘了)更佳
只可惜無法放入FOOBAR
godfire111
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文章Mira 發表於 週五 4月 04, 2008 10:34 pm

godfire111 寫:可放在FOOBAR內的SRC plug in選擇似乎不多
PPHS,SSRC,Secret Rabbit,還有嗎?
在友站看過一篇評論,SSRC似乎較佳
另有一個r8 retain(不知有無拼錯,有點忘了)更佳
只可惜無法放入FOOBAR


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文章TMNEXT 發表於 週六 4月 05, 2008 10:14 pm

Mira 寫:隨著時間,SSRC 的用途也從當初的改善硬體 SRC 的缺失,到成為玩家間調音之用途(?)

SSRC 原作者曾建議不應這麼使用的樣子。相信自己的聽感是重要的,但心理上的影響似乎也無法抹滅?有人試驗過盲測分辨嗎?

SSRC 的原作者 Shibata 倒是沒有建議該如何使用,
將 SSRC 移植到 foobar2000 的 peter 則是非常標準的工程師,
所以他不建議你多做無謂的升頻,因為以訊號的觀點來說,
升頻這個動作是有損失的。
peter 是非常理性思考的人,所以後來 PPHS 在測試上大致都能到達 SSRC 的水準,
速度又更快,peter 就把 SSRC 整個從 foobar2000 拿掉了,
現在的 SSRC 是日本人繼續撰寫的。
我一直覺得有趣的是,在電腦上聽音樂的 audiophile 大部分用 foobar2000,
有一種說法認為 foobar2000 的音質較好,
但是寫這個軟體的 peter 則壓根底不相信有這種事,
這樣跟他說他還會嗤之以鼻 :P
這是不是這個世界上很荒謬的一件事 ;)
やヘネベメ失よ夢メ見サ 泣わスゎヘ起わペ アソ恐怖ゎ解ベネエろ?
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文章supervaca 發表於 週六 4月 05, 2008 11:07 pm

阿阿阿我又有問題了說,我現在換成了0.9.5.1
但是我找不到哪邊可以改ms,應該說不知道是哪邊的ms
希望各位大大可以指點一下阿,換了新版就不會改了Orz,謝謝
supervaca
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文章Higuma 發表於 週六 4月 05, 2008 11:32 pm

TMNEXT 寫:
Mira 寫:隨著時間,SSRC 的用途也從當初的改善硬體 SRC 的缺失,到成為玩家間調音之用途(?)

SSRC 原作者曾建議不應這麼使用的樣子。相信自己的聽感是重要的,但心理上的影響似乎也無法抹滅?有人試驗過盲測分辨嗎?

SSRC 的原作者 Shibata 倒是沒有建議該如何使用,
將 SSRC 移植到 foobar2000 的 peter 則是非常標準的工程師,
所以他不建議你多做無謂的升頻,因為以訊號的觀點來說,
升頻這個動作是有損失的。
peter 是非常理性思考的人,所以後來 PPHS 在測試上大致都能到達 SSRC 的水準,
速度又更快,peter 就把 SSRC 整個從 foobar2000 拿掉了,
現在的 SSRC 是日本人繼續撰寫的。
我一直覺得有趣的是,在電腦上聽音樂的 audiophile 大部分用 foobar2000,
有一種說法認為 foobar2000 的音質較好,
但是寫這個軟體的 peter 則壓根底不相信有這種事,
這樣跟他說他還會嗤之以鼻 :P
這是不是這個世界上很荒謬的一件事 ;)

這真的是很有趣啊.peter還怕大家不知道似的,
把這一點當作常見問題丟在Q&A裡面,等於是告
訴大家,我這軟體只是普通的播放程式,別期待他
在音質上有任何神奇效果....so funny.

不過話說回來,T兄您實測過winamp/千千/foobar
/wmp播放同個檔案的效果嗎??? 應該會很有趣XD.

P.S. 蠻想請那些連foobar改版都聽得出差別的網兄,
做個集體測試評析XDDDD.甚至老電腦跟新電腦.cpu
高度負載及低度負載都可以測看看說XD.
Higuma
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文章261455 發表於 週六 4月 05, 2008 11:43 pm

supervaca 寫:阿阿阿我又有問題了說,我現在換成了0.9.5.1
但是我找不到哪邊可以改ms,應該說不知道是哪邊的ms
希望各位大大可以指點一下阿,換了新版就不會改了Orz,謝謝

ASIO外掛有用我指定的版本嗎?
全部重抓蓋過舊版的 我都有提連結
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文章Mira 發表於 週日 4月 06, 2008 12:14 am

Higuma 寫:
TMNEXT 寫:
Mira 寫:隨著時間,SSRC 的用途也從當初的改善硬體 SRC 的缺失,到成為玩家間調音之用途(?)

SSRC 原作者曾建議不應這麼使用的樣子。相信自己的聽感是重要的,但心理上的影響似乎也無法抹滅?有人試驗過盲測分辨嗎?

SSRC 的原作者 Shibata 倒是沒有建議該如何使用,
將 SSRC 移植到 foobar2000 的 peter 則是非常標準的工程師,
所以他不建議你多做無謂的升頻,因為以訊號的觀點來說,
升頻這個動作是有損失的。
peter 是非常理性思考的人,所以後來 PPHS 在測試上大致都能到達 SSRC 的水準,
速度又更快,peter 就把 SSRC 整個從 foobar2000 拿掉了,
現在的 SSRC 是日本人繼續撰寫的。
我一直覺得有趣的是,在電腦上聽音樂的 audiophile 大部分用 foobar2000,
有一種說法認為 foobar2000 的音質較好,
但是寫這個軟體的 peter 則壓根底不相信有這種事,
這樣跟他說他還會嗤之以鼻 :P
這是不是這個世界上很荒謬的一件事 ;)

這真的是很有趣啊.peter還怕大家不知道似的,
把這一點當作常見問題丟在Q&A裡面,等於是告
訴大家,我這軟體只是普通的播放程式,別期待他
在音質上有任何神奇效果....so funny.

不過話說回來,T兄您實測過winamp/千千/foobar
/wmp播放同個檔案的效果嗎??? 應該會很有趣XD.

P.S. 蠻想請那些連foobar改版都聽得出差別的網兄,
做個集體測試評析XDDDD.甚至老電腦跟新電腦.cpu
高度負載及低度負載都可以測看看說XD.


只有使用何種輸出上的差別,跟是何種軟體沒有關係才是。自己也很想了解金耳朵們一起來盲測會是如何的結果。
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文章beachboy7689 發表於 週日 4月 06, 2008 12:23 am

Mira 寫:
只有使用何種輸出上的差別,跟是何種軟體沒有關係才是。自己也很想了解金耳朵們一起來盲測會是如何的結果。

兄 沒看過之前的討論嗎?
說到盲測,有的網兄,就會說 耳朵會 "疲勞" 不準了...
之前有邀約過,目前是還沒約到
不是家裡有事,就是工作繁忙
也許是真的啦!!
如果有機會來個盲目大會師,想必會很多 "金耳" 大濕們落馬!?
這倒是頗令人期待
8)
beachboy7689
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文章beachboy7689 發表於 週日 4月 06, 2008 12:32 am

Higuma 寫:這真的是很有趣啊.peter還怕大家不知道似的,
把這一點當作常見問題丟在Q&A裡面,等於是告
訴大家,我這軟體只是普通的播放程式,別期待他
在音質上有任何神奇效果....so funny.

不過話說回來,T兄您實測過winamp/千千/foobar
/wmp播放同個檔案的效果嗎??? 應該會很有趣XD.

P.S. 蠻想請那些連foobar改版都聽得出差別的網兄,
做個集體測試評析XDDDD.甚至老電腦跟新電腦.cpu
高度負載及低度負載都可以測看看說XD.


之前在AA板上,還看到換 主機板聲音會變... 8)
beachboy7689
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文章261455 發表於 週日 4月 06, 2008 12:34 am

beachboy7689 寫:
Mira 寫:
只有使用何種輸出上的差別,跟是何種軟體沒有關係才是。自己也很想了解金耳朵們一起來盲測會是如何的結果。

兄 沒看過之前的討論嗎?
說到茫測有的網兄,就會說 耳朵會 "疲勞" 不準了...
之前有邀約過,目前是還沒約到
如果有機會來個盲目大會師,想必會很多 "金耳" 大濕們落馬!
8)

盲測 這個應該會很好玩 但是電腦影響聲音的變數太多 很難有個準
電源供應器 主機板用料走線 CPU管線深度 時脈 耗電量 電腦架構
忽略其他因素純看CPU
個人蠻看好老K8的開1T的CL2 DDR400 記憶體控制器內建 管線階數才12階 回應時間應該最短 精度應該最高
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文章yonah 發表於 週日 4月 06, 2008 12:39 am

測下去就變天了


cpu,ram發展甚快

hd也考慮進去吧
i-ram,ramdisk,scsi也都測一測好了
yonah
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文章lifaung 發表於 週日 4月 06, 2008 1:22 am

TMNEXT 寫:peter 是非常理性思考的人,所以後來 PPHS 在測試上大致都能到達 SSRC 的水準,
速度又更快,peter 就把 SSRC 整個從 foobar2000 拿掉了,
現在的 SSRC 是日本人繼續撰寫的。
我一直覺得有趣的是,在電腦上聽音樂的 audiophile 大部分用 foobar2000,
有一種說法認為 foobar2000 的音質較好,
但是寫這個軟體的 peter 則壓根底不相信有這種事,
這樣跟他說他還會嗤之以鼻 :P
這是不是這個世界上很荒謬的一件事 ;)


講個很無聊的事情好了
THD失真量測中,根據不同的bit數以及KHZ的取樣數,DAC表現出的值是不太相同的
例如內建音效卡的Realtek ALC888系列來說,很明顯的,192KHZ,24bit的THD失真比起16bit,44KHZ來說小了一個order

但是對像改成PCM1794的時候反而是相反的結果
44.1KHZ的表現比192來的優秀

所以應該是要考量一下THD在高取樣率表現較好還是低取樣率時叫好
某些廠商使用硬體SRC的理由在於隔絕掉某些JITTER的影響(44升頻到192非整數倍,據說是可以隔絕某些影響的)
lifaung
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文章TMNEXT 發表於 週日 4月 06, 2008 2:17 am

Higuma 寫:不過話說回來,T兄您實測過winamp/千千/foobar
/wmp播放同個檔案的效果嗎??? 應該會很有趣XD.

沒有,我沒有測過。
而且我應該聽不出來 :P

比較測試時最大的問題,是我們人的聽覺記憶力很有限,
我記得科學實驗聽覺的記憶力好像是二分鐘還是多少,
實際上超過幾秒鐘,我們就已經無法精確地記得所有聲音的細節,
只剩下大概的、整體的風格印象。
譬如說聲音比較暖一點,或者冷一點,
類似像這種完全不精確的印象形容。

如果沒有這種體會,不認為人類的聽覺記憶力很短暫,
我們可以自己做實驗,利用 foobar2000 提供的 ABX 功能,
在播放的途中即時不中斷地切換不同的訊源,
我們可以在銜接的一瞬間馬上感受到很大的差異,
但是如果我們是先播放 A 一小段,隔幾秒鐘,
再從頭播放 B 一小段,我們比較這兩種測試方式的差異,
馬上就可以體會,原來我們對於聲音判斷的記憶的精確程度,
實在是非常有限,只要隔個幾秒鐘,我們對於逝去的聲音,
就只剩下完全模糊印象。

所以這也是為什麼即使是金耳朵,做盲測還是會被搞得東倒西歪,
不是因為他們聽不出差異,而是因為聽出的是在播放的當下,
當下過了之後,差異就只存在於模糊的印象。
印象當然是不精確的,對於要求精確辨識的盲測,
多測幾次當然就會覺得非常疲累,搞不清楚東南西北了。

所以即使盲測測不出來,也不代表人們聽不出來差異,
也不代表實際在聽的當下,兩種情況不會對人產生不同的刺激反應。

但是這個模糊的空間,也成為音響神棍炒作騙錢的利器,
因為你很難去證明其實他的說法或道具根本是胡說八道,鬼扯一通。

聽覺不像視覺,可以暫停不動,讓我們仔細去比對兩幅圖畫,
每個細節的差異,
聲音一旦停止不動,就沒有聲音了。
聲音是一個隨著時間不停進行的現象,
因為這個特性,所以對於聲音的爭論總是很難有交集或者共識,
大家都只能憑著自己各自的印象,天馬行空的討論下去 :P

所以我們無法完全相信人的聽覺,那是不可靠的,
不能對自己的聽覺過份有自信。
但是也不能完全不相信人的聽感,只要盲測不過就認為無差別,
不能武斷地解釋盲測的結果,因為盲測本身的設計,
不一定是完美無瑕疵的。

--
換主機板聲音會不一樣,我有一個經驗,
我以前有一張版子的 PCI 電源供應設計有問題,
音效卡插在某個插槽上就會有雜音,
換一個插槽就好了。
由於音效卡上的 DAC 運作輸出的訊號波形要吃主機板的電源,
來源的電源品質如果不一樣,當然輸出的波形就長得不一樣。
像我上面的例子波形就會多出很多毛刺雜訊,
或者是電源電壓不穩,直流的位準一直上下漂移,
輸出的波形中心點就會忽上忽下,聲音當然也不一樣。
所以音響硬體對於最重要的電源都花了很多功夫去設計,
由於主機板要負責供電給介面卡,所以換主機板對於聲音的表現有影響,
我想還是非常合理的。
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文章beachboy7689 發表於 週日 4月 06, 2008 3:20 am

請問一下T兄
那如果是數位輸出外接DA呢?
那換主機板也會有影響嗎?
beachboy7689
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文章TMNEXT 發表於 週日 4月 06, 2008 7:46 am

beachboy7689 寫:請問一下T兄
那如果是數位輸出外接DA呢?
那換主機板也會有影響嗎?

可能也會有吧,因為電源和電路設計會影響數位輸出的波形和 clock,
會使得傳送的數位訊號的 jitter 不一樣,
使 DAC 做出不一樣的轉換輸出結果,
造成最終的聲音波形不一樣。
所以不管是數位輸出或類比輸出,可能都會有影響,
這樣應該還蠻合理的 :)
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文章Mira 發表於 週日 4月 06, 2008 8:39 am

自己覺得,心理的影響太大。也因為聽覺記憶力有限,相對錯覺可能性也越高。
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