替K701找USB DAC

[pakhou]

剛剛入了K701，還在run-in中，目前已經相當滿意了，終於知道音場為何物。

現在想幫幫它找個適合的DAC USB 連耳擴，主要聽JAZZ及人聲，輕柔懶慢的音樂。

請問各位有何推介呢？預算想聽了意見再定，30K以內吧！

[zzz201]

如果是電腦訊源
可以考慮一下RME HDSP9632
耳機輸出聲音水準以上
升級時類比輸出接耳擴或是在加台DAC

[ETK]

USB DAC ... 要小心您的 USB 狀況.

幾乎 90% 以上的 USB DAC 都是 USB1.1 的.
如果你除了 USB DAC 外還使用其他 USB 裝備, 可能會有爆音..

Music Fidelity 新出的 XCAN V8 有　USB input..
http://www.musicalfidelity.com/products/smlx/xcanv8.html

但是他的 manul 有這麼一段:
This device is a high speed serial data processor, and by its nature, requires a very high volume of USB bandwidth. It will benefit greatly from being the only device connected on its USB ‘bus’. Sharing the same bus with other devices may cause unwanted artefacts such as dropouts or temporary loss of signal. This especially includes the use of the X-CAN V8 on a USB hub/splitter alongside other USB components

==================================

我個人是用樂之邦的　MD10
用 USB 接 PC , 果然有 pop noise ... PC 上也不過是有個內建的 USB2.0 card reader 而已 ... 我也沒有用它來讀任何記憶卡,
但是就是有 noise ....

所以還是用 音效卡 -> 光纖 -> MD10 . 就沒有 noise 了.

我的音效卡是 onboard 的 ALC880 , 可以調整 光纖輸出是 44.1KHz/48KHz/96KHz. 我的木耳不是很能比出 3 者的差異..
不過 MD10 上 show 出 96KHz 時, 感覺有點虛榮的爽

另外沒有辦法看出到底是否是 24bit/96KHz 還是 16bit/96KHz..
反正耳朵聽不是很出來... ( 我聽的是 lossless WMA).

===================

MD10 , 從 spec 上來說是很有趣的.
他用一般 USB DAC ( ex.Fubar II, dared MP5) 常用的 2702,
但是只是用 2702 做 USB 接收, ADC 另外用更高檔 CS4398 ,
所以技術上比 Fubar / 青龍 .. 之類的還要高檔.

耳擴部份的話.. 我就不曾比較過了.
因為我是沒時間逛街試聽的那種 type ,
加上文筆不佳, 又是木耳朵 ..
所以無法說出跟其他耳擴的差別.

但是聽感上.. 個人覺得還算不錯.
除了聽大編制的, 有定音鼓之類的氣勢表現比較不夠震撼...
不過也許是 K701 或耳機 本來的限制也說不定... ( 不能跟喇叭比)

不過樓主的預算頗高, 看看要不要衝 Lavry DA10 , 用光纖 input
以及內建耳擴. 據音悅網站上的文章說, 這是配 701 的超值組合.

( ... 我又不小心勸敗了 )

[devil2772]

耳機直入經驗裡:
小弟的K701直上DA53(現役機)聲音還不錯哩

DAC1個人覺得沒那價值(個人感覺)

Lavry DA10更好,可惜外型有缺陷

[郭修齊]

耳機直入經驗裡:
小弟的K701直上DA53(現役機)聲音還不錯哩

DAC1個人覺得沒那價值(個人感覺)

Lavry DA10更好,可惜外型有缺陷

而且Lavry DA10台灣售價應該是超過預算,
DA53確實可以考慮

[ETK]

DA53 的話 ... 使用上,有點要點出來的
就是 DA53 的耳機輸出與喇叭輸出是不同的電路.

所以要從 RCA 的喇叭輸出換線接到 耳機才能顯出 DA53 的真正實力.


這是從狂人大發文中擷取出來的心得

CEC DA53 的架構核心主要是基於 BurrBrown 的 PCM1796 DAC IC
設定於 Mono-Mono 工作模式以提升音質.
SPDIF, AES/EBU數位訊號的路徑是:
AKM SPDIF 接收IC >>> PCM1796 * 2 >>>> Cadius 輸出放大,I/V轉換模組 >>> 類比輸出

USB 的路徑有些不同:
USB 到耳機:
PCM 2902 >>> 類比輸出到耳機用OP放大器>>>耳機孔
USB 到RCA/XLR
PCM2902 >>> AKM 接收IC >>>PCM1796*2 >>>Cadius 輸出放大,I/V轉換模組 >>>類比輸出

DA53的耳機輸出是採用 PCM2902 的類比輸出，
而不是上面的PCM1796輸出。2902的類比輸出因為此IC直接與電腦連結，
所以很容易受到干擾

[donthuang]

耳機直入經驗裡:
小弟的K701直上DA53(現役機)聲音還不錯哩

DAC1個人覺得沒那價值(個人感覺)

Lavry DA10更好,可惜外型有缺陷

DAC1沒熱機或搭配不良的確蠻慘的

倒是lavry 不知道還有沒有中低頻bloom的問題

[lifaung]

USB DAC ... 要小心您的 USB 狀況.

幾乎 90% 以上的 USB DAC 都是 USB1.1 的.
如果你除了 USB DAC 外還使用其他 USB 裝備, 可能會有爆音..


我個人是用樂之邦的　MD10
用 USB 接 PC , 果然有 pop noise ... PC 上也不過是有個內建的 USB2.0 card reader 而已 ... 我也沒有用它來讀任何記憶卡,
但是就是有 noise ....

所以還是用 音效卡 -> 光纖 -> MD10 . 就沒有 noise 了.

我的音效卡是 onboard 的 ALC880 , 可以調整 光纖輸出是 44.1KHz/48KHz/96KHz. 我的木耳不是很能比出 3 者的差異..
不過 MD10 上 show 出 96KHz 時, 感覺有點虛榮的爽

另外沒有辦法看出到底是否是 24bit/96KHz 還是 16bit/96KHz..
反正耳朵聽不是很出來... ( 我聽的是 lossless WMA).

===================

MD10 , 從 spec 上來說是很有趣的.
他用一般 USB DAC ( ex.Fubar II, dared MP5) 常用的 2702,
但是只是用 2702 做 USB 接收, ADC 另外用更高檔 CS4398 ,
所以技術上比 Fubar / 青龍 .. 之類的還要高檔.

耳擴部份的話.. 我就不曾比較過了.
因為我是沒時間逛街試聽的那種 type ,
加上文筆不佳, 又是木耳朵 ..
所以無法說出跟其他耳擴的差別.

但是聽感上.. 個人覺得還算不錯.
除了聽大編制的, 有定音鼓之類的氣勢表現比較不夠震撼...
不過也許是 K701 或耳機 本來的限制也說不定... ( 不能跟喇叭比)

不過樓主的預算頗高, 看看要不要衝 Lavry DA10 , 用光纖 input
以及內建耳擴. 據音悅網站上的文章說, 這是配 701 的超值組合.

( ... 我又不小心勸敗了 )

1.2702沒有數位輸出.如果真的用了2702就是用2702類比直出
2.USB有雜音通常不是因為多數產品同時做動,而是因為電腦端的雜訊串入,實際上這台用的是2704,特徵是沒有I2S支援,所以是脫褲子放屁般的先輸出SPDIF而後再由CS8416接收
3.根據http://www.hardspell.com/doc/hard/6223.htm的測試,基本上,效果不是很好
ALC888的類比輸出輸入直接對錄隨便都可達到MD10以上的性能
4.會覺得樂之邦的光纖比較好,最大的理由應該是在於完全隔絕了雜訊
如果使用同軸輸出入,或許還是有機會會聽到雜訊

小弟目前用的機器是
PCM2707以I2S輸出,然後輸入PCM1794
音量即使經過7.5倍的前級放大後也不會有底噪,即使USB正在讀寫讀卡機也是如此
這是因為USB的5V和GND雜訊有做處理後才輸入PCM2707

--
如果大陸的測試可信,那連KECES USB DAC應該都可以輕易的勝出MD10
因為光以指標來看,這台的SN比低到有點糟糕<=這個數據是KECES UAB第一代都可以勝出的數據,只是當時的第一代很容易跳機就是了

[iamresumes]

我覺得USB DAC沒有很好，到不如換音效卡再接DAC比較好!!

[S H I N K U]

好訝異啊 因為md10的價位

竟然比不上keces的uab

是keces太強還是md10太弱?

[郭修齊]

好訝異啊 因為md10的價位

竟然比不上keces的uab

是keces太強還是md10太弱?

keces如果有耳機孔的話應該可以賣得比md10貴

[lifaung]

我覺得USB DAC沒有很好，到不如換音效卡再接DAC比較好!!

看架構

所以DIY機體的個體差異很大

重點應該是電源/數位類比分離/雜訊隔離這三個地方
大陸來的機器經常沒做的很好
一般低價位廠機也不一定會去重視
--
換音效卡再接DAC,其實只要你的音效是44.1KHZ,那也不見得會比較強
如果有認真作USB DAC並且去除掉一些不該有的jitter,電源處理好,很可能到最後你會發現音效卡加上廠製DAC(兩萬以下)不見得會比較強

話說上面的不是KECES USB DAC比較好,而是樂之邦的雜訊隔離太爛
小弟手邊這台新的PCM1794 USB DAC的SN比在RMAA底下就看起來比某些廠機還來的好
不過別忘了,聽感可能也是很重要的一環,數據測的漂亮不見得比較好聽<=1212m就是很好的例子

[nettyu]

UCC改版的shark DAC可以試試看(+個USB receiver)

[ETK]

1.2702沒有數位輸出.如果真的用了2702就是用2702類比直出
2.USB有雜音通常不是因為多數產品同時做動,而是因為電腦端的雜訊串入,實際上這台用的是2704,特徵是沒有I2S支援,所以是脫褲子放屁般的先輸出SPDIF而後再由CS8416接收
3.根據http://www.hardspell.com/doc/hard/6223.htm的測試,基本上,效果不是很好
ALC888的數位輸出輸入直接對錄隨便都可達到MD10以上的性能
4.會覺得樂之邦的光纖比較好,最大的理由應該是在於完全隔絕了雜訊
如果使用同軸輸出入,或許還是有機會會聽到雜訊

小弟目前用的機器是
PCM2707以I2S輸出,然後輸入PCM1794
音量即使經過7.5倍的前級放大後也不會有底噪,即使USB正在讀寫讀卡機也是如此
這是因為USB的5V和GND雜訊有做處理後才輸入PCM2707

--
如果大陸的測試可信,那連KECES USB DAC應該都可以輕易的勝出MD10
因為光以指標來看,這台的SN比低到有點糟糕<=這個數據是KECES UAB第一代都可以勝出的數據,只是當時的第一代很容易跳機就是了

感謝 lifaung 兄的補充與指正.
的確是 PCM 2704 當時以為 2704 應該跟 2702 等級類似. 剛剛 google 一下 , 似乎以 SNR 來講 , 2702 還比較高 ...

MD10 的 RMAA 分析的確看起來配不上 CS4398 號稱 THD+N:-107db SNR:120db 的 spec..
這可能就是所謂 ... CS4398 之後的類比電路 + 耳擴 所加入的調音, 或者所謂 好聽的失真 , 所導致的吧 !?
這部分就要用聽的囉...

另外這篇評測中 RMAA 的測試是把 代測物 的輸出接到音效卡的輸入 ( 輸入阻抗應該是幾十 K ohm),
這樣根本跟推阻抗只有 32ohm ~ 300ohm 的耳機是不同的.

用這種測試法比較適合測 DAC only 的產品 ( 推力低, 還需要接到擴大機或是所謂前級+後級之類的放大電路... ).
對耳擴而言,得到分數高不代表推耳機會好聽 ... 分數低也不代表難聽.
如果拿個 真空管的耳擴, 用這樣測, 分數應該也會讓人有點心酸吧.



MD10 的底噪也是很低的, 但是用 USB 時聽到的 pop noise , 就是久久來個一聲 "趴" 的雜音. 在 "趴" 與 "趴" 之間, 是沒有甚麼底噪的 .. 用光纖輸入就完全沒有這個問題了..

這個如果跟 lifaung 大所說的跟 PC 的 power 雜訊有關 ... 那就
case by case... 也許有人沒有問題也說不定..

我不是為 MD10 辯護 .. 因為實在沒有聽過太多耳擴.. 又是木耳 ...
可惜 MD10 可以試聽的機會在台灣不多 ... 還是請文筆佳又有聽過的大大分享聆聽心得囉.

[lifaung]

MD10 的底噪也是很低的, 但是用 USB 時聽到的 pop noise , 就是久久來個一聲 "趴" 的雜音. 在 "趴" 與 "趴" 之間, 是沒有甚麼底噪的 .. 用光纖輸入就完全沒有這個問題了..

這個如果跟 lifaung 大所說的跟 PC 的 power 雜訊有關 ... 那就
case by case... 也許有人沒有問題也說不定..

我不是為 MD10 辯護 .. 因為實在沒有聽過太多耳擴.. 又是木耳 ...
可惜 MD10 可以試聽的機會在台灣不多 ... 還是請文筆佳又有聽過的大大分享聆聽心得囉.

小弟手上的這台PCM1794 USB DAC接上耳擴的狀態下也可以維持在比您的SN比還來的高的狀態,7.5X放大(不過最大的問題是我的前端輸出就有4.5V rms,所以即使要推K501,我只要有1.5X的放大倍率就綽綽有餘,2X的放大倍率就可以推到爆XD)
SN比實測在沒耳擴的狀態下也是超過115db(受限於使用的音效卡,沒辦法測出極限)

您說的peak爆音我可以理解,那玩意兒在小龍的PCM1798上也會出現
根據NEO兄的說法,這台同軸也有一樣的問題,且底噪問題很可能不是在於電腦的POWER

我個人認為那機器本身的迴路就有問題,或是MCU對機器本身造成的干擾(這種機器為了炫,所以通常會加上MCU做些無謂的音響控制)
http://blog.neochen.com/article.asp?id=303
如果聽的到底噪,那底噪等級大概都是-9XDB以上的等級
個人猜想是數位類比地沒切開
看到不少台大陸製造的DAC都有類似的問題,不過好在如果是自己DIY的話可以先行處理完畢以後在裝上相關的元件

詳情可以參考小弟之前置作的PCM1794 USB DAC的文章

小弟自製的這台的問題反而是會聽到不同的錄音的不同底噪
應該是錄音和混音階段就混入的雜訊
通常在XRCD的錄音中比較常見

KECES的USB DAC本身的底噪也不算太低,大約實測會落在-97db左右
這是得益於地迴路的合理性
----
如果要比USB DAC,我個人以為應該先從ONKYO SE-U55SX來作為基準點
單一獨立的PCM1796讓此機器可以達到11X db等級的SN比
雖然可以動用到音量增大與減小,但是這是PCM1792/1796本身就提供的功能
合理的地迴路設計
沒有多餘的零配件
價格很合理

光是這幾樣就在在可以表現出這台還算抵買,重點是本身價格也不高
要是他的PCM1796晶片可以輕鬆拆下來替換PCM1792的話小弟就會考慮購入了 (作了1794的機器以後還是對1792念念不忘,據說1792的音質更好,這點也讓我很想來驗證看看)

[ETK]

小弟手上的這台PCM1794 USB DAC接上耳擴的狀態下也可以維持在比您的SN比還來的高的狀態,7.5X放大(不過最大的問題是我的前端輸出就有4.5V rms,所以即使要推K501,我只要有1.5X的放大倍率就綽綽有餘,2X的放大倍率就可以推到爆XD)
SN比實測在沒耳擴的狀態下也是超過115db(受限於使用的音效卡,沒辦法測出極限)

除了接耳擴出去, 我想至少還得接個 32ohm 到地, 這樣才可以知道耳擴部份在大電流輸出的時候有沒有非線性的 distortion. 這樣的 THD 測試比較接近有接耳機的狀況... ( 但也是接近而已... 耳機的 impedance 也是跟頻率有關, 也有一些 L,C 的效應 ...)
如果是 K701 , 阻抗是 62ohm, 這樣測起來 SNR 也會跟 32ohm 不同 .. K501 , 是 120ohm..
不同振幅 下, 也會有不同的結果, 所以還得根據耳機的靈敏度, 大概推算出合理的振幅.. 假設 最小音量是 20dB, 動態 85dB , 所以耳機最大音量要達 105dB ... K701 的話 ,靈敏度是 93 dB/mw , 最後會換算成 Vpeak-to-peak 要 2.8V .
不好意思, 班門弄斧一下
所以可以針對這樣的測試條件, 稍微猜測一下耳擴接到 K701 時的 THD ...

所以接不同的耳機, THD 的表現都會不一樣,
這就是所謂 耳擴跟耳機還是有搭不搭或是相性吧

詳情可以參考小弟之前置作的PCM1794 USB DAC的文章

小弟自製的這台的問題反而是會聽到不同的錄音的不同底噪
應該是錄音和混音階段就混入的雜訊
通常在XRCD的錄音中比較常見

KECES的USB DAC本身的底噪也不算太低,大約實測會落在-97db左右
這是得益於地迴路的合理性
----
如果要比USB DAC,我個人以為應該先從ONKYO SE-U55SX來作為基準點
單一獨立的PCM1796讓此機器可以達到11X db等級的SN比
雖然可以動用到音量增大與減小,但是這是PCM1792/1796本身就提供的功能
合理的地迴路設計
沒有多餘的零配件
價格很合理

光是這幾樣就在在可以表現出這台還算抵買,重點是本身價格也不高
要是他的PCM1796晶片可以輕鬆拆下來替換PCM1792的話小弟就會考慮購入了 (作了1794的機器以後還是對1792念念不忘,據說1792的音質更好,這點也讓我很想來驗證看看)

可以聽出錄音的底躁, or 瑕疵 , 表示設備至少要比錄音當時的監聽設備有相當或更棒實力 ( 或是比錄音的人更認真的.. 心力+耳力 ?? )
我用 MD10 也有聽到像是 Rakda Toneff 的 "Fairy Tales" 那張專輯 的第一首歌 "The Moon Is a Harsh Mistress" 裡面有類似轉盤聲音, 還有像是有人踢到東西的雜音.. ( 當然, 聲音要轉的夠大聲才比較容易發現這些瑕疵) .. 也有點小得意

有 DIY 的經驗真的是很棒, 只要儀器能夠 support, 可以針對想要的對應的耳機調出最佳的狀態. 不管是量 RMAA , THD, 或是用耳朵反覆驗證 ...
這樣功力與耳力都會大增

真希望自己也能有這樣的經歷 真是太羨慕您啦

[lifaung]

小弟手上的這台PCM1794 USB DAC接上耳擴的狀態下也可以維持在比您的SN比還來的高的狀態,7.5X放大(不過最大的問題是我的前端輸出就有4.5V rms,所以即使要推K501,我只要有1.5X的放大倍率就綽綽有餘,2X的放大倍率就可以推到爆XD)
SN比實測在沒耳擴的狀態下也是超過115db(受限於使用的音效卡,沒辦法測出極限)

除了接耳擴出去, 我想至少還得接個 32ohm 到地, 這樣才可以知道耳擴部份在大電流輸出的時候有沒有非線性的 distortion. 這樣的 THD 測試比較接近有接耳機的狀況... ( 但也是接近而已... 耳機的 impedance 也是跟頻率有關, 也有一些 L,C 的效應 ...)
如果是 K701 , 阻抗是 62ohm, 這樣測起來 SNR 也會跟 32ohm 不同 .. K501 , 是 120ohm..
不同振幅 下, 也會有不同的結果, 所以還得根據耳機的靈敏度, 大概推算出合理的振幅.. 假設 最小音量是 20dB, 動態 85dB , 所以耳機最大音量要達 105dB ... K701 的話 ,靈敏度是 93 dB/mw , 最後會換算成 Vpeak-to-peak 要 2.8V .
不好意思, 班門弄斧一下
所以可以針對這樣的測試條件, 稍微猜測一下耳擴接到 K701 時的 THD ...

所以接不同的耳機, THD 的表現都會不一樣,
這就是所謂 耳擴跟耳機還是有搭不搭或是相性吧

訊號源本身的THD不會因為耳機而變動
小弟的耳擴本身也沒有您想像中的問題,THD表現也是相當好
SNR的問題來說,其實......SNR就是SNR,並沒有和耳機扯上關連性
如果真的要扯上關連性,那我會說我的PCM1794 USB DAC加上自製的LC-KING A類耳擴,並且沒有輸出音量的狀態下,音量開到最大的7.5X放大,接到Music one這種高效率耳機,甚至是panasonic隨便附贈的16ohms 耳塞耳機也聽不到雜訊
(那台LC-KING也是難產多時,也作了些電源上的更動,所以SN比奇佳,正常的廠機照這樣搞大概會虧到死)

您說的THD是來自於耳機本身,但是在測量耳擴的時候並不會混為一談
耳擴測量時應該是搭上固定的電阻而已,例如小弟以示波器和信號產生器測量的時候就是使用120/32ohms的電阻作測量
不過實際上的對應範圍很廣,畢竟是高電流,高電壓擺幅的機器(最大輸出電流:每聲道95mA;最大輸出電壓擺幅:12.72Vrms相當於每聲道可以提供1.2W)

不過因為耳擴的穩壓是兩段,以及其中一段是並聯式穩壓,所以電力的利用率算是相當低

又談到了THD,可能得注意耳擴本身會不會在低音量與高音量時產生人聲位置不同的現象
--
樂之邦MD10本身就有前級輸出,是跳過耳擴的部分輸出的
一般來說測定RMAA都是靠前級輸出而已
要是要透過VR,那.....最好祈禱你的VR是導電塑膠製品,不然測出來成績不會太好看

要聽道錄音底噪和瑕疵不用太高檔的機器,SN比高就很有機會聽到了
錄音時本身就會有雜訊,大小的問題而已,混音可以去除某些雜訊是沒錯,但是也同時會對音樂本身造成影響

DIY人人都可以來,反正就是樂趣而已,至於儀器,只不過是偶爾從實驗室幹來用一下而已(一般人常測的RMAA其實是測定相對值)
"Fairy Tales"這捲錄音,第二首應該有滿多地方令人疑惑的,感覺是有跳音的感覺,音量很低,但是的確是有
另外Rakda本人的口水音還滿多的,是沒有像是岡崎律子一樣的離譜就是,在音源等級較低的狀態下比較難以察覺
第三首則是在前面幾秒的準備音中有疑似嚥口水之類的聲音
第五首的底噪就很明顯,還挺大的
其中有幾首有疑似鋼琴腳踏板的聲音

以上是用堪稱"雜訊過濾機"的K501聽到的結果
K501的抗雜訊力很強<=其實是因為效率很低
而細節或是系統雜訊,可能就得端看DAC晶片的走向/電源處理/類比處理這三方面怎麼作
(其實像是許美靜的那捲XRCD,底噪也不低,當然,也可能是dither的結果,因為連續聽到都是幾捲XRCD的底噪較高)

話說,小弟不太喜歡用特定方式去驗證機器,通常驗證一次足矣
後續的時間拿來享受音樂比較實際
器材不過是手段而已,當然,DIY的器材比較像是手工藝品,好處就是得以一直升級<=我是比較懶惰,機器定裝後就懶得動,但是定裝前一定要改到合意,之後再裝箱(其實是因為懶的裝箱)
DIY器材比較恐怖的大概很多人都有過經驗,越補越糟糕(當年的KECES USB DAC小弟就聽過不少越補越爛的例子 )簡單的說,好壞差異很大
而DAC晶片本身的表現也是有不小的差異
套件本身佈線好壞也當然有差別(這點,阿仁和KP教主的產品都作的不錯,至少對於數位與類比的信號佈線都作的不錯),佈線比較差的機器可能就得要裝機者本身來多勞煩點心力,買把好用的美工刀

[ETK]

您說的THD是來自於耳機本身,但是在測量耳擴的時候並不會混為一談
耳擴測量時應該是搭上固定的電阻而已,例如小弟以示波器和信號產生器測量的時候就是使用120/32ohms的電阻作測量
不過實際上的對應範圍很廣,畢竟是高電流,高電壓擺幅的機器(最大輸出電流:每聲道95mA;最大輸出電壓擺幅:12.72Vrms相當於每聲道可以提供1.2W)

不過因為耳擴的穩壓是兩段,以及其中一段是並聯式穩壓,所以電力的利用率算是相當低

這大概就是動手做的 DIYer 與只會 simulation 的 engineer 的觀點差別吧. 我的 THD 都是用 HSPICE 自動算的, 所以跟 DIYer 用音效卡測 RMAA 的狀況可能就會有些出入.

曾經做過ㄧ個 class AB 的 output buffer , 因為 HSPICE 量 THD 都是很自動的把 sinewave 做 FFT , 然後取前 9 個 harmonic 的 energy 跟 主訊號的 engergy 做比較.

simulation 時 , classAB output 接 10K 跟 接 16ohm 得到的 THD 都不一樣 . 大概是 IC 只用 3.3V 做電源, MOS 也不能用太大顆, 會太浪費 IC 的面積, 電流大的時候, 整個 loop 的 open loop Gain , BW , phase margin 都會不一樣, output impedance 也會有點差異... THD 就會跑出來..

所以我想說, 量耳擴部份也應該在有真實 loading 的狀況下量才跟 HSPICE simulation 的 condition 一樣

不過你說的也對, 如果 95mA ,12.72Vrms 都量過了, 也許推其他　loading 就沒有問題了. 大概就是遊刃有餘吧.

K501的抗雜訊力很強<=其實是因為效率很低
而細節或是系統雜訊,可能就得端看DAC晶片的走向/電源處理/類比處理這三方面怎麼作

這個很有道理, 當時我選耳機的時候就有算過,
像是 120ohm , 92db/mw 的耳機 (K601)
與 40 ohm , 103db/mw 的耳機 (ATH-A900Ti)
同樣要發出 105dB 的聲音時, 振福 (peak-2-peak) 分別是
4.37V 與 0.71V.
後來想想, 如果碰到 5V 的耳擴, K601 可能推不動,
A900Ti 可能因為震幅太小, 相對的 power noise 就突顯了.

所以後來選了 62ohm ,93db/mw 的 K701 , 振福約 2.8V ,
應該比較好選耳擴, 而且對 power noise 比較不敏感.

這個想法是初入耳機界還沒習慣用耳朵當判別的時候胡亂推算的
後來才知道 ... 不管耳擴好不好做, 還是一分錢一分貨 ... 算太多不如 $$ 準備多點來的實際多了


================================
把話題再拉回適合 K701 的耳擴, 昨天有人在 Mobile01 發了個 K701 + corda contate . 我就又好奇的連到 corda 的網站看了一下..
http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/opera.htm
發現 corda 家的耳擴的 output 很有意思,

(算是類似平衡輸出嗎 ?? )
所以這玩意真的不是蓋的 有很高的技術水準.
contate 用的是 PCM2702
opera 就是 2704 ->PCM1794 DA spec 比較強 , 也貴上許多.

[pakhou]

一個簡單的提問，就喚來了一大堆這麼專業的討論，但本人是新手，也不是一個DIYer，恕我沒辦法跟你們好好討論了。

但看了這麼多details的資料，真的讓我對DIY有點興趣了，但如果我的考慮轉向二手的DIY成品機，大家是否建議？因為以我現在的時間與能力，不可能真的DIY，這樣就失去了一邊試一邊把器材提昇的樂趣，也不能把它調到自己的喜歡的聲音，很想聽聽各大大的意見。

因為大家，也去爬了一些常見的DIY(DAC與耳擴）套件，想問一下，在DIY界裡有所謂的經典之作（神兵利器）嗎？或那些頂級DAC耳擴在用什麼線路什麼Chips？那些是在DIY界已經非常流行的。

最後想知道有那些DIY套件（DAC與耳擴）與K701比較匹配呢？

[lifaung]

一個簡單的提問，就喚來了一大堆這麼專業的討論，但本人是新手，也不是一個DIYer，恕我沒辦法跟你們好好討論了。

但看了這麼多details的資料，真的讓我對DIY有點興趣了，但如果我的考慮轉向二手的DIY成品機，大家是否建議？因為以我現在的時間與能力，不可能真的DIY，這樣就失去了一邊試一邊把器材提昇的樂趣，也不能把它調到自己的喜歡的聲音，很想聽聽各大大的意見。

因為大家，也去爬了一些常見的DIY(DAC與耳擴）套件，想問一下，在DIY界裡有所謂的經典之作（神兵利器）嗎？或那些頂級DAC耳擴在用什麼線路什麼Chips？那些是在DIY界已經非常流行的。

最後想知道有那些DIY套件（DAC與耳擴）與K701比較匹配呢？

廠機線路的話目前只知道HA2002的圖
DIY機器的話,Dynahi是個不錯的選擇
--
只是要推到正常不要太離譜的話,那電光火石系列或是林大帥的青紅皂白先聽聽看滿不滿意吧

30K我想可先買台DA53回來,再來看看其他的耳擴好不好<=買DA53就是要接RCA
耳擴我個人是建議不用買的"很高檔",真的要買很高檔的話應該考慮看看原廠的套裝有甚麼東西可以買

DIY雖然可玩性大,但是要投入的時間也較多<=我覺得裝箱最麻煩

[sunnysocket]

一個簡單的提問，就喚來了一大堆這麼專業的討論，但本人是新手，也不是一個DIYer，恕我沒辦法跟你們好好討論了。

但看了這麼多details的資料，真的讓我對DIY有點興趣了，但如果我的考慮轉向二手的DIY成品機，大家是否建議？因為以我現在的時間與能力，不可能真的DIY，這樣就失去了一邊試一邊把器材提昇的樂趣，也不能把它調到自己的喜歡的聲音，很想聽聽各大大的意見。

因為大家，也去爬了一些常見的DIY(DAC與耳擴）套件，想問一下，在DIY界裡有所謂的經典之作（神兵利器）嗎？或那些頂級DAC耳擴在用什麼線路什麼Chips？那些是在DIY界已經非常流行的。

最後想知道有那些DIY套件（DAC與耳擴）與K701比較匹配呢？

廠機線路的話目前只知道HA2002的圖
DIY機器的話,Dynahi是個不錯的選擇
Dynahi真的很不錯
不過不是很好搞就是了--
只是要推到正常不要太離譜的話,那電光火石系列或是林大帥的青紅皂白先聽聽看滿不滿意吧

30K我想可先買台DA53回來,再來看看其他的耳擴好不好<=買DA53就是要接RCA
耳擴我個人是建議不用買的"很高檔",真的要買很高檔的話應該考慮看看原廠的套裝有甚麼東西可以買

DIY雖然可玩性大,但是要投入的時間也較多<=我覺得裝箱最麻煩
我不能同意你更多

[ETK]

不要說我們的討論專業啦 有些慢慢爬文就明瞭了 .

不過我跟 lifaung 討論的都偏向 USB -> DA 這一塊 , 不外乎就是 power 要乾淨, clock jitter 要小, 這個容易理解.

但是從 DA->耳機 這個純類比電路部份... 就沒有這麼顯而易見的文可以爬.

想想 HA2002 , XCan V3 , .. 很多不含 DAC 的萬元級耳擴也都只有這一部份.. 可見其學問之大.
這部分直接影響到音質, 但是資料又最少, 差別之大 ... 如果沒有試聽比較, 就要賭賭看, 或者就只能相信名牌囉

但是 corda contate / opera 這部份就有很多技術資料在他的網站上, 包刮我貼出的那個類平衡輸出的波形, 與 cross-feed 技術..
我想這些都是 DIY 機做不到的.
如果 $$ 夠多, 沒時間試聽 ,又相信德國名牌與網友的口碑 , 倒是不錯的選擇...
我想等我哪天有機會聽聽看 opera , 如果我的木耳也聽的出他跟我的
MD10 有顯著的差別, 那我就殺下去囉

我只是那種看到一堆技術資料就會心動不已的木耳級玩家
如果有金耳級鑑賞家的給您不同意見時, 請忘了我說的話

[lifaung]

但是 corda contate / opera 這部份就有很多技術資料在他的網站上, 包刮我貼出的那個類平衡輸出的波形, 與 cross-feed 技術..
我想這些都是 DIY 機做不到的.
如果 $$ 夠多, 沒時間試聽 ,又相信德國名牌與網友的口碑 , 倒是不錯的選擇...
我想等我哪天有機會聽聽看 opera , 如果我的木耳也聽的出他跟我的
MD10 有顯著的差別, 那我就殺下去囉

我只是那種看到一堆技術資料就會心動不已的木耳級玩家
如果有金耳級鑑賞家的給您不同意見時, 請忘了我說的話

Cross feed網路很多機器都可以裝
國外網站上就有相關的討論了

耳機擴大機的東西很雜,因為可以玩的招很多
光是最早David Lin大帥搞的LC-1就可以有這麼多的變種
到後來的LC-King(專殺K1000,以下照殺)也有很多變種可以玩
耳擴的部分比較黑盒子的應該是廠製機的線路
比較少人去作探討,但是DIY的路途就很寬廣
最早在討論耳機擴大機時也有人認為:前級加上電流放大就是耳機擴大機

類平衡輸出不如直接來個平衡快<=要玩就玩真的XD
PCM1794的架構就很適合玩這些

真要有三萬,那我個人認為看看DL大帥的機器搭上DA53合不合你的口位
一體機的話就不知道Corda的產品表現有沒有比分體機來的好

[bv4pc]

小弟手上的這台PCM1794 USB DAC接上耳擴的狀態下也可以維持在比您的SN比還來的高的狀態,7.5X放大(不過最大的問題是我的前端輸出就有4.5V rms,所以即使要推K501,我只要有1.5X的放大倍率就綽綽有餘,2X的放大倍率就可以推到爆XD)
SN比實測在沒耳擴的狀態下也是超過115db(受限於使用的音效卡,沒辦法測出極限)

真是讓人羨慕的表現啊。
以前Fubar II 還在手上時, 沒特別去注意這些干擾問題（也許外接耳擴時沒這問題？）
但將它脫手後，陸續用了Corda Move和白虎，
這兩台，純當耳擴聲音都很乾淨，尤其白虎，背景算是相當黑的，
但共同的問題是，只要用低阻耳機(ER4S，100 ohm, 其實也不算太低了)
一接上usb線馬上破功，usb port串進來的雜音，不時唧∼、吱∼∼一下，很讓人受不了。
或者，我應該歸咎於ER4S的照妖鏡本質？

最近入手一台新玩具，Motu UltraLite 1394錄音界面。
UltraLite的耳機輸出雖然比不上白虎(號稱專業耳擴，要是輸人家監聽用的耳機孔就羞羞臉了)，
但至少在UltraLite上接ER4時，完全聽不到不該有的雜音。
當然啦，價位不同(白虎的3倍多，貴啊∼∼)，定位不同，這樣比很不公平，但我的感嘆是，
難道這些萬元以下價位的usb dac ＋耳擴合體機，都不能在這個問題上多下點工夫嗎？

[ETK]

最近入手一台新玩具，Motu UltraLite 1394錄音界面。
UltraLite的耳機輸出雖然比不上白虎(號稱專業耳擴，要是輸人家監聽用的耳機孔就羞羞臉了)，
但至少在UltraLite上接ER4時，完全聽不到不該有的雜音。
當然啦，價位不同(白虎的3倍多，貴啊∼∼)，定位不同，這樣比很不公平，但我的感嘆是，
難道這些萬元以下價位的usb dac ＋耳擴合體機，都不能在這個問題上多下點工夫嗎？

好漂亮的 ... 葡萄柚嗎 !?

我想 USB1.1 應該不是個很好的傳輸聲音的介面吧.
以下有點小小專業 ... ( 因為待過作 USB IC 的公司過 ... )
USB1.1 有所謂 isochronous transfer , 但不是所謂 synchronous transfer.

已傳 48KHz 訊號為例, 他會每 1ms 傳一次 packet , 當然就是 (48*16bit 的 data 加上一些頭尾..)

但是接收端的 1ms 跟 傳送端的 1ms 是不同 osc 振出來的,
所以 devce 還得要用 PLL 去鎖住 host 的 clock.
如果 PC 端的power noise 大了些, jitter 大了些, 可能就會
超過 PLL 的能力時 .. 可能會出現 buffer underflow / overflow 的狀況. 那就會 唧∼、吱 叫了.

詳情可以看這個 PCM2707 設計者的心得 : 第一頁最後的圖就是指這件事 .
http://www.planetanalog.com/story/OEG20020220S0017



1394/usb2.0 是個高速介面,比較有可能做到加大 buffer , 以及 error correction. 目前我只知道 0404 是 USB2.0 介面的. 不知道會不會就沒這個問題了. 其他 USB dac 好像都是 USB 1.1 的 ..