[聊天室][UAB 裝置]Hagerman HagUSB

[ETK]

大概 100 小時之後，我現在覺得 HagUSB 的 USB input 比 Corda Opera 的 USB input 部份稍微好聽一些，我的系統裡 Opera 的 UAB 聲音比較軟，Dr Meier 的耳擴取名 Cantate (清唱劇) 和 Opera，似乎某種程度代表這種聲音取向？

這是 耳機是直接上 HagUSB 與直接上 Opera 的比較嗎 ?

Opera 的 balanced ground 與厚重的 power unit ... 不應該如此不堪一擊吧

[tim.chnan]

抱歉抱歉
我這裡主要比較的是聲底，沒有比較耳擴的部份
HagUSB 的耳擴當然不是太高級
我只有短暫的把 HagUSB 輸出到 Opera 以及 Opera 用 USB 輸入
兩邊 USB 訊源的比較

很多人把 Opera 看成一個很優秀的耳擴加上一組不差的 USB source 跟 DAC

其實我主要意思不是在 PK，我想要知道的是
Opera 的 USB 訊源部份大概是在什麼等級
還有 這些電腦訊源的聲音特色與走向如何
我並不太熱衷 A/B test，除非聲音差異很大，一聽就可以分辨出來哪一個明顯好很多
不然差不多的產品，通常都是喜好的問題
我目前偏好 HagUSB 的音色多一些

我聽器材常常會有喜新厭舊的傾向，總是覺得新買來的比較好聽
（或者說比較容易感受到新器材的優點 和熟悉的器材的缺點）
有可能現在 HagUSB 是處於這種蜜月期
也許過一兩年我如果換掉 HagUSB 之後，再來這邊補一兩句 HagUSB 的壞話

還有，也請注意，就算是 pk 器材，在不同的搭配環境下測試，也可能有不同的結果
我之前還沒賣掉 MHDT Renaissance II DAC 時，我覺得 HagUSB 明顯比 Philips CD880 座機好聽，但是換了 DA10 之後，我覺得 DA10 和 CD880 還滿搭的，就沒什麼輸 HagUSB 了

[ETK]

我想 HagUSB -> SPDF -> Opera 好像是不錯的做法.
HagUSB 的 SPDF 是同軸輸出, 而且用 transformer 隔開 PC 的 ground 與外接 DAC 的 ground
好像真的不做, 解決 Opera 沒有光纖輸入的缺憾.

不過如果配合 Opera analog,就不行用 SPDF 輸出了... 只能經過 phone .. 這樣應該不會太好吧..
剛剛想錯了 >___<

[toscanini]

姑且不論聲音的好壞，光是從介面與外觀，在這個價位帶的音效卡里面我想TREND UD-10應該是最值得入手的。
第一，trend的外觀比較統一，也比這些水管動脈的傢伙漂亮太多了
第二，光是輸出介面，trend提供同軸（rca跟bnc），光纖，aes，其他的都要另外加錢才有aes，而且有了aes就沒了spdif....不夠划算
第三，trend的面板還有一個3.5mm的耳機孔可以輸出類比訊號，也可以當uab使用

因為小弟的數位訊號要進da之前還需要先進deq作頻率校正，但是我的deq並沒有spdif的介面，trend的多介面輸出真的是幫了大忙。況且，usb介面的jitter問題，只要在進da前在加一個de-jitter的裝置，其實效果很好，這樣出來的聲音，並不輸比他高價的數位輸出裝置

那可否請 toscanini 大介紹一下用的 deq 是那一台嗎？ 除了作 de-jitter 還有什麼功能？ 有 re-clock 或 up-sampling 否？

我其實是用兩台.....aes訊號從trend出來後直接進Berhinger DEQ 2496，為的是做空間的頻率校正...主要是修正我房間對80-100Hz有駐波，以及地毯對1000-4000 Hz的吸收（這個頻段負責了大部分的空間感）。當然deq可以做的事情更多，可以校正delay，修改音場寬度，動態壓縮擴展，加入dither等等..玩來玩去還是只用它的圖形等化。搭配他們家的麥克風可以測量空間的頻率響應，進而用eq幫你做修正。當然這些都是在數位訊號下進行的，可以免除許多類比等化所帶來的問題。從deq出來的數位訊號在進Sonic Frontiers的de-jitter box，最後才進da。

過了de-jitter box的音樂聽起來條理更分明，高頻的透明度也更好。對我個人來說是正面的改善

[kasanagi0702]

不好意思想請問樓主一下

如果在台灣要購買HagUsb
要如何才能買到呢?謝謝

[tim.chnan]

我其實是用兩台.....aes訊號從trend出來後直接進Berhinger DEQ 2496，為的是做空間的頻率校正...主要是修正我房間對80-100Hz有駐波，以及地毯對1000-4000 Hz的吸收（這個頻段負責了大部分的空間感）。當然deq可以做的事情更多，可以校正delay，修改音場寬度，動態壓縮擴展，加入dither等等..玩來玩去還是只用它的圖形等化。搭配他們家的麥克風可以測量空間的頻率響應，進而用eq幫你做修正。當然這些都是在數位訊號下進行的，可以免除許多類比等化所帶來的問題。從deq出來的數位訊號在進Sonic Frontiers的de-jitter box，最後才進da。

過了de-jitter box的音樂聽起來條理更分明，高頻的透明度也更好。對我個人來說是正面的改善

ahhh~~~~ I see.
不過我現在喇叭系統已經不是我在聽了
所以比較關心耳機系統，這樣聆聽環境的 frequency response 就不太在乎了
不過這個 Berhinger DEQ 2496 這個看起來價格不錯
以後可以試試看

我現在覺得有趣的裝置，大概是能夠 De-jitter, up-sampling, 如果有好的 re-clock 更好
不過目前還沒有頭緒

[tim.chnan]

不好意思想請問樓主一下

如果在台灣要購買HagUsb
要如何才能買到呢?謝謝

HagUSB 據我所知沒有代理，就只有原本生產的公司 Hagerman Technology 在賣，所以必須去他的網站上付款購買
價錢似乎包含全球運費，不過可能比較麻煩的是付費問題，因為美國有些公司不收 不是美國銀行發行的信用卡
你可以問問看 Jim Hagerman 怎麼購買
如果你怕英文不好，我可以幫你問

HagUSB 官網產品介紹 http://www.hagtech.com/hagusb.html
購物介面 https://ssl.perfora.net/secure.hagtech.com/order.html

台灣應該 Trends UD10 比較好買, 至少產品公司是在香港
比較近，雖然 UD 10 目前似乎台灣也沒有代理

[kasanagi0702]

那就有勞大大幫我詢問一下好了
and 只需要USB跟耳機輸出的版本 就是最基本的RCA版本嗎?

[tim.chnan]

OK

我剛剛 e-mail 問了 Jim Hagerman 有關亞洲信用卡的付款問題
Jim 也火速回信了，他說他以前也不知道有這種問題，他也已經收過很多亞洲來的信用卡付款
看起來用台灣信用卡付款應該是沒有問題

所以，如果有人想要購買 HagUSB
可以直接寫信給 Jim Hagerman 或是在 HagUSB 網頁上用他的介面直接購買
用 visa/master 信用卡付款
價格已經包含全球運費

如果只要耳機輸出，那 RCA 版本（較便宜）跟 平衡輸出版本都有
不過通常這產品我對他的耳機輸出期望就是跟 筆電 什麼的耳機孔比較

[kasanagi0702]

感謝大大的回答

不過就目前大大的心得來看
以他的表現來說還真的算物有所值的好機器了

[babybiaw]

OK

我剛剛 e-mail 問了 Jim Hagerman 有關亞洲信用卡的付款問題
Jim 也火速回信了，他說他以前也不知道有這種問題，他也已經收過很多亞洲來的信用卡付款
看起來用台灣信用卡付款應該是沒有問題

所以，如果有人想要購買 HagUSB
可以直接寫信給 Jim Hagerman 或是在 HagUSB 網頁上用他的介面直接購買
用 visa/master 信用卡付款
價格已經包含全球運費

如果只要耳機輸出，那 RCA 版本（較便宜）跟 平衡輸出版本都有
不過通常這產品我對他的耳機輸出期望就是跟 筆電 什麼的耳機孔比較

關於這點
我用台新的VISA已經下訂單,也成功扣款了
換算台幣大約是四千多幾十塊
現在只等東西送來~

[toscanini]

我其實是用兩台.....aes訊號從trend出來後直接進Berhinger DEQ 2496，為的是做空間的頻率校正...主要是修正我房間對80-100Hz有駐波，以及地毯對1000-4000 Hz的吸收（這個頻段負責了大部分的空間感）。當然deq可以做的事情更多，可以校正delay，修改音場寬度，動態壓縮擴展，加入dither等等..玩來玩去還是只用它的圖形等化。搭配他們家的麥克風可以測量空間的頻率響應，進而用eq幫你做修正。當然這些都是在數位訊號下進行的，可以免除許多類比等化所帶來的問題。從deq出來的數位訊號在進Sonic Frontiers的de-jitter box，最後才進da。

過了de-jitter box的音樂聽起來條理更分明，高頻的透明度也更好。對我個人來說是正面的改善

ahhh~~~~ I see.
不過我現在喇叭系統已經不是我在聽了
所以比較關心耳機系統，這樣聆聽環境的 frequency response 就不太在乎了
不過這個 Berhinger DEQ 2496 這個看起來價格不錯
以後可以試試看

我現在覺得有趣的裝置，大概是能夠 De-jitter, up-sampling, 如果有好的 re-clock 更好
不過目前還沒有頭緒

一些比較專業的器材，都可以用外接時鐘.....像這個DEQ 2496,還有他的好搭檔SRC2496都有bnc接頭的時鐘輸入介面
不過像你講的那些功能大概要上weiss吧....光是買時鐘就蠻貴的了，而且真要搭配時鐘，那連你的數位輸出轉盤也得要有時鐘輸入才有意義

簡單的講，就是要狂燒錢就是了....Ccc

[sien]

大多數高檔的DAC所附的UAB
不知道有沒有像amp附的耳擴....
如果沒有用到DAC的功能,買起來就不太划算的感覺
像m902之類的

市面上有針對UAB開發的產品好像不多耶
DAC1-USB算1個,有升頻,不過聲音癖性太強了

不知道就高檔UAB來講
大家有什麼推薦的嗎

[tim.chnan]

一些比較專業的器材，都可以用外接時鐘.....像這個DEQ 2496,還有他的好搭檔SRC2496都有bnc接頭的時鐘輸入介面
不過像你講的那些功能大概要上weiss吧....光是買時鐘就蠻貴的了，而且真要搭配時鐘，那連你的數位輸出轉盤也得要有時鐘輸入才有意義

簡單的講，就是要狂燒錢就是了....Ccc

再請教 toscanini 大一件事
我知道時鐘的輸出似乎可以用同軸線/AES，不過包含時鐘和 DAC 訊號的輸出，也一樣可以用同軸/AES嗎？
我猜原本的同軸數位訊號本來就有時間訊號在裡面，加上時鐘只是校準裡面的時間值

但是我看很多有時鐘的輸出似乎都用 I2S，這似乎是 Philips 的數位音效 protocal
一些座機和 ipod 裡面似乎都有走此 protocal
但是一定要用這種 I2S 才可以用嗎？ 我稍微找了一下 google，找不到很淺顯易懂的說明

謝謝

[tim.chnan]

講一下 HagUSB 的缺點好了，不然我好像在做廣告
Hagerman 也沒給我任何折扣
（不過這是在我的系統上得觀感，不同系統可能有不同結果）
一開始聽不太出來什麼缺點，加上我以前 DAC 解析不太好，所以不太明顯
現在搭配 DA10 聽久了，覺得 HagUSB 的在小音量的輸出不夠清楚簡潔
例如說奏鳴曲談到比較低回的時候，琴鍵琴鍵之間聽起來有一點糊
用 CD 座機聽起來會比較清楚一些
這樣會使得在低音量的曲目部份，聽起來比較平淡缺乏感情

另外，我前後分別聽了 HagUSB 的 SPDIF 版本和 AES 平衡輸出版本
靠印象（沒有 AB test)，我覺得沒有什麼差別

[tim.chnan]

新的焦點

http://www.dddac.de/ddsales.htm 這裡有一個 USB to I2S 的 DIY kit
看起來相當亮眼

[toscanini]

一些比較專業的器材，都可以用外接時鐘.....像這個DEQ 2496,還有他的好搭檔SRC2496都有bnc接頭的時鐘輸入介面
不過像你講的那些功能大概要上weiss吧....光是買時鐘就蠻貴的了，而且真要搭配時鐘，那連你的數位輸出轉盤也得要有時鐘輸入才有意義

簡單的講，就是要狂燒錢就是了....Ccc

再請教 toscanini 大一件事
我知道時鐘的輸出似乎可以用同軸線/AES，不過包含時鐘和 DAC 訊號的輸出，也一樣可以用同軸/AES嗎？
我猜原本的同軸數位訊號本來就有時間訊號在裡面，加上時鐘只是校準裡面的時間值

但是我看很多有時鐘的輸出似乎都用 I2S，這似乎是 Philips 的數位音效 protocal
一些座機和 ipod 裡面似乎都有走此 protocal
但是一定要用這種 I2S 才可以用嗎？ 我稍微找了一下 google，找不到很淺顯易懂的說明

謝謝

我說真的也不敢說很清楚，因為我也不是這個專業的
但是我知道的是，I2S是IC之間傳輸數位訊號的格式，而SPDIF是sony跟philips所共同制定出來的傳輸格式。I2S的數位訊號經過編碼之後以SPDIF的格式傳輸，之後再轉換成I2S給DAC的晶片。很多一體機裡面就單純只用I2S作數位傳輸。但是這跟外接時鐘都沒有太大的關係。不管哪一個格式都有帶時間訊號，問題在於那個時間訊號是從哪邊來的？今天你的a轉盤有自己的時鐘，你的da有另外一個時鐘。當輸出編碼跟輸入編碼的時鐘不一樣時，就會產生jitter。

所以專業用的機器通常都會帶一個外接的時鐘輸入，意思就是說把所有的數位裝置上面的時脈都做一個統一。這樣不管輸出，處理，接收都用同一個標準，才可以把jitter的產生降到最低的因素。當然還有其他jitter產生的因素，例如傳輸途徑裡的電磁干擾，轉盤震動，轉速等等。

有錯還請指正

[babybiaw]

從下訂單到收到物品大約只需要10天不到
物品其實非常的"樸實",比起第一篇文章中的照片還要遜一點,但是我不介意

收到之後一直沒有認真的去聽去比較
以前用過FUBAR,也用過ARIA
但是現在那兩台USB功能的機器都不在身邊
我對他們的印象也不是那麼精確到可以比較
就算這個USB裝置需要4千台幣
比起二手MOVE只便宜一點
但是對我來說功能性是完全的滿足

HagUSB升級了我的公司電腦,直接使用類比輸出推小耳道很不錯了
也升級了我家中桌機的數位輸出(原0404)
更讓我的筆電可以數位輸出和耳機系統順利接軌
這樣應該是徹底使用了

不知道是否是因為電腦POWER不夠力,加上電腦內干擾多,也沒裝個金鐘罩什麼的
HagUSB在以TDA1543 DAC為基礎的K240DF系統之下是明顯的壓過0404的數位輸出
聲音變的豐富多汁而且下盤沉穩
這樣大的聽感差異也不太需要用很高明的形容詞來敘述了
我很喜歡現在耳機系統的聲音

讓我不解的是網頁上就可以看到的HagUSB電路圖是如此簡易明瞭
機器拆開來電路板也是如此簡易
但是卻高明的有著很不錯的數位輸出

基本上短期之內我是不會把錢花在幫系統De-jitter的努力上面
所以也不是那麼留心現在的系統有多大的時基瑕疵

另外HagUSB有著十年的保固期,就甘心....

[unique01ping]

最近也在幫即將購入的mini dac物色數位輸出裝置, 原本只有考慮到音效卡,

後來無意間點入這個thread才發現居然有 USB to SPDIF的裝置!!

剛剛也發現M-Audio也有類似的產品Transit



不知道有沒有人使用過, 效果如何?

[tim.chnan]

最近也在幫即將購入的mini dac物色數位輸出裝置, 原本只有考慮到音效卡,

後來無意間點入這個thread才發現居然有 USB to SPDIF的裝置!!

剛剛也發現M-Audio也有類似的產品Transit
不知道有沒有人使用過, 效果如何?

音悅好像有，可以去試聽，可以順便比較一下那邊的 TerraTec 的USB 音效裝置以及 Keces DA151, Audiofire 2 等等
也有很多其他的電腦訊源產品版上和其他網站都有討論，像是 Oknyo, EMU, RME, TC Electronic, M-auido, Presonus, Lexicom, Alesis, Tascam, Echo, MOTU..... 還加上其他很多場機都有附加 USB/firewire 輸入，以及眾多的 DIY 套件

我的唯一建議，不要假設 USB / Firewire 訊源裝置加上 ASIO 都可以輸出 bit-perfect 的數位訊號，所以聽起來不會有差別
就我的觀點，數位輸出差異也不算小

Transit 似乎是比較便宜的選擇 ebay 上面差不多 $40-70 USD
head-fi 上面有一些討論

如果是我預算不超過 5/6000 台幣，可能會選擇價格高一點的 HagUSB, Trends UD10 或 Konnekt6/8
我現在是用 Konnekt8 Firewire 為主，聲音好上 HagUSB 一線，但是 Toscanini 大也說，如果幫 HagUB/ Trends UD10
等 USB 產品加一個 De-Jitter 也可以獲得顯著的音效提升

我現在覺得 PCI, USB, Firewire 的數位訊源都有各自優缺點 （以我接觸的有限幾個產品）
PCI: 沒有可攜性，機殼內干擾不少，可能易有底噪哼聲什麼的
USB: 可攜性，相容性最好，而且 Vista 有加強，不過現在電腦通常會一起使用其他 USB 裝置，可能造成一些干擾
而且 USB 比較缺少 $150 - $600 USD 的中階訊源產品，低階產品數位輸出，聲音細節差一線
Firewire: 現在很多外接錄音裝置採用，但是不同 OS 可能用起來會有狀況，Vista / Linux 可能會有問題，只要沒有遇到問題就都還算愉快

[unique01ping]

音悅好像有，可以去試聽，可以順便比較一下那邊的 TerraTec 的USB 音效裝置以及 Keces DA151, Audiofire 2 等等
也有很多其他的電腦訊源產品版上和其他網站都有討論，像是 Oknyo, EMU, RME, TC Electronic, M-auido, Presonus, Lexicom, Alesis, Tascam, Echo, MOTU..... 還加上其他很多場機都有附加 USB/firewire 輸入，以及眾多的 DIY 套件

我的唯一建議，不要假設 USB / Firewire 訊源裝置加上 ASIO 都可以輸出 bit-perfect 的數位訊號，所以聽起來不會有差別
就我的觀點，數位輸出差異也不算小

Transit 似乎是比較便宜的選擇 ebay 上面差不多 $40-70 USD
head-fi 上面有一些討論

如果是我預算不超過 5/6000 台幣，可能會選擇價格高一點的 HagUSB, Trends UD10 或 Konnekt6/8
我現在是用 Konnekt8 Firewire 為主，聲音好上 HagUSB 一線，但是 Toscanini 大也說，如果幫 HagUB/ Trends UD10
等 USB 產品加一個 De-Jitter 也可以獲得顯著的音效提升

我現在覺得 PCI, USB, Firewire 的數位訊源都有各自優缺點 （以我接觸的有限幾個產品）
PCI: 沒有可攜性，機殼內干擾不少，可能易有底噪哼聲什麼的
USB: 可攜性，相容性最好，而且 Vista 有加強，不過現在電腦通常會一起使用其他 USB 裝置，可能造成一些干擾
而且 USB 比較缺少 $150 - $600 USD 的中階訊源產品，低階產品數位輸出，聲音細節差一線
Firewire: 現在很多外接錄音裝置採用，但是不同 OS 可能用起來會有狀況，Vista / Linux 可能會有問題，只要沒有遇到問題就都還算愉快

謝謝~ 我應該是會選擇HagUSB

因為音悅方面好像沒有動態展示, HagUSB也找不到地方試聽, 在這種情況下其他使用者包括AA, Head-fi, 以及HagUSB官網

的feedbacks就顯得相當重要了~

不過不知道能不能做XLR -> AES的訊號線, 如果可以的話我應該會選用XLR版本的,

head-fi有個使用者也是說XLR比RCA輸出版本要好上許多~

還有假如他是使用USB供電的, 那我覺得換條好的USB線還有減少使用主機板USB PORT的裝置例如鍵盤滑鼠

對輸出應該會有提升的效果,

現在可能就是先去問訂製線材的問題, 再買個PS2轉接頭把鍵盤接到PS2插槽上, 等全部系統都settle好之後看有沒有餘力

來幫HagUSB換一條好一點的USB線~

[kasanagi0702]

耶~~~所以目前音悅有在販售HagUSB嗎?

不曉得音悅實際售價多少呢?

[unique01ping]

耶~~~所以目前音悅有在販售HagUSB嗎?

不曉得音悅實際售價多少呢?

沒有啦, 不過有賣類似的產品Transit, 只不過它是光纖輸出的

話說您不是也有計畫要購入HagUSB~?

[kasanagi0702]

目前沒有

不過如果買了NB之後可能就有了

之前對這台就有高度興趣

[tim.chnan]

謝謝~ 我應該是會選擇HagUSB
不過不知道能不能做XLR -> AES的訊號線, 如果可以的話我應該會選用XLR版本的,

如果考慮 HagUSB
我推薦可以買 SPDIF 版本
我其實覺得 SPDIF 和 XLR 聽起來沒有什麼差別
而且便宜 20 塊 USD，體積又小很多
如果以後換 DAC 或加上 de-jitter 裝置，可能沒有 XLR 介面還會造成麻煩
( btw 我以為 AES/EBU 就是110 ohm 線身的 3-pin XLR 接頭數位線）

如果沒有要攜帶，買 Trends UD10 還比較多輸出介面，更方便
音質據說跟 HagUSB 等級差不多