[聊天室][UAB 裝置]Hagerman HagUSB

[unique01ping]

如果考慮 HagUSB
我推薦可以買 SPDIF 版本
我其實覺得 SPDIF 和 XLR 聽起來沒有什麼差別
而且便宜 20 塊 USD，體積又小很多
如果以後換 DAC 或加上 de-jitter 裝置，可能沒有 XLR 介面還會造成麻煩
( btw 我以為 AES/EBU 就是110 ohm 線身的 3-pin XLR 接頭數位線）

如果沒有要攜帶，買 Trends UD10 還比較多輸出介面，更方便
音質據說跟 HagUSB 等級差不多

今天考慮了一下,

我也想說訂製線材跟RCA的價差拿來買一條好一點數位同軸線, 以後不管是要加de-jitter或是換線,

調音的限制會比較少昇級的空間跟可玩性應該會比較廣~

阿我有個跟內文不是很相關的問題要問@@

我有台新銀行的提款卡 可以拿來當VISA卡使用

我看過HagUSB官網的訂購頁面了, 訂購流程很簡單,

只是我不清楚我的帳戶裡只有新台幣的存款, 這樣對方還能夠順利扣款嗎@@?

[tim.chnan]

我有台新銀行的提款卡 可以拿來當VISA卡使用

我看過HagUSB官網的訂購頁面了, 訂購流程很簡單,

只是我不清楚我的帳戶裡只有新台幣的存款, 這樣對方還能夠順利扣款嗎@@?

台灣帳戶和台幣存款都沒有問題，不過透過信用卡的外幣交易通常會被銀行收一筆手續費之類的額外費用
每個銀行收的都不一樣，可能高達 300 或是幾 %
要問台新銀行

[kanes]

哈囉！tim.chnan大大你好，想請教您有沒有試過用HagUSB的耳機孔做類比輸出給耳擴？效果如何，因為目前手邊有的耳擴只有RCA輸入，暫時也還沒預算採購DAC，如果購入HagUSB的話，可能會先使用類比輸出擋一陣，要等有預算可以買DAC的時候才會用到SPDIF的功能，不知道這樣的打算是否OK？如果跟其他同類型的產品比較的話，這樣會不會浪費了它？因為似乎數位輸出才算是它的強項？就詢問一下您的意見囉！感謝~

題外話：話說kasanagi0702大到底最後有沒有買HagUSB呀？

[tim.chnan]

哈囉！tim.chnan大大你好，想請教您有沒有試過用HagUSB的耳機孔做類比輸出給耳擴？效果如何，因為目前手邊有的耳擴只有RCA輸入，暫時也還沒預算採購DAC，如果購入HagUSB的話，可能會先使用類比輸出擋一陣，要等有預算可以買DAC的時候才會用到SPDIF的功能，不知道這樣的打算是否OK？如果跟其他同類型的產品比較的話，這樣會不會浪費了它？因為似乎數位輸出才算是它的強項？就詢問一下您的意見囉！感謝~

題外話：話說kasanagi0702大到底最後有沒有買HagUSB呀？

Hi

看你打算接哪一隻耳機，如果跟 HD25 SP 或 UE SF5pro 一樣好推的話，直上就可以了
我沒有用類比輸出到耳擴，因為我沒有什麼 3.5mm 轉 RCA 的線
不如說說看你用什麼耳機和耳擴，讓大家看看
或者版上也有幾位網兄有買 HagUSB，可能可以問問

[kasanagi0702]

最後沒買耶

所以也沒有心得文出來

[kanes]

Hi

看你打算接哪一隻耳機，如果跟 HD25 SP 或 UE SF5pro 一樣好推的話，直上就可以了
我沒有用類比輸出到耳擴，因為我沒有什麼 3.5mm 轉 RCA 的線
不如說說看你用什麼耳機和耳擴，讓大家看看
或者版上也有幾位網兄有買 HagUSB，可能可以問問

我目前就只有一隻SCL5，耳擴是用白虎，之後想再添隻耳罩式，目前還在觀望，可能在DT880、990、HD595...等等之中找一隻喜歡的入手，因為在家的話戴耳罩式比較輕鬆，個人感覺，聽的音樂很雜，偶爾會玩個棒球遊戲，之前去試聽，覺得似乎單就NB+白虎去推大耳罩，除了595外似乎還可以加強一下，ex:DT990訊源端就需要再好一點，還是大大建議乾脆就直接在現有系統中去找最搭配的耳罩，也最省麻煩？或是找隻高階耳罩，跟現有系統搭起來還不錯的，等日後有預算再跳下坑裡面把耳機的潛力都激發出來？目前想法就大概以這兩種為主，所以才想說先從訊源下手，想讓白虎單純當個耳擴~懇請賜教了~

[unique01ping]

jim在2號的時候寄出, 我今天收到, 前後也只經過六天的時間,

到現在已經run了快兩小時了~

與我現在的數位輸出裝置(軒轅LT @ 96Khz)比起來

1. HugUSB把RS-1的前後音場距離拉大了一點(不過還是很小XD)

2. 人聲的距離遠了一點, 穿透力略顯不足, 比起對照組就沒有這麼直接, 好像蒙上了一層紗, 女高音有些地方飆不太上去

有唇齒音, 在還能接受的範圍內

3. 低頻的解析還不足, 有些鼓點都含糊帶過, 更低音的頻段就潛不太下去了

4. 整體算是中性的聲底, 還蠻耐聽的喔

5. 定位有更準確一點

6. 耳機孔實力不俗, 如果有好驅動的耳機, 又必須常常在布同的電腦上聽音樂的話, HagUSB絕對是首選

7. 換上USB ASIO之後有比較好聽

以上幾點是為了要寫些感想才去互換著聽, 其實聽過HagUSB再接回音效卡聽之後我覺得還是HagUSB比較好聽點,

因為用HagUSB的期間起雞皮疙瘩的次數比較多XD, 希望run開之後會更好聽～

最後感謝tim版友分享這麼好的產品給大家, 價錢我認為不貴(visa新台幣扣款花了4222左右, 其中30塊是手續費)

因為體積小可以隨身攜帶隨插即用, 耳機孔輸出的實力也不錯

要是再加上一台portable DAC, 不論哪台電腦都可以當作是一個不錯的music station~

推薦給大家~

[tim.chnan]

我目前就只有一隻SCL5，耳擴是用白虎，之後想再添隻耳罩式，目前還在觀望，可能在DT880、990、HD595...等等之中找一隻喜歡的入手，因為在家的話戴耳罩式比較輕鬆，個人感覺，聽的音樂很雜，偶爾會玩個棒球遊戲，之前去試聽，覺得似乎單就NB+白虎去推大耳罩，除了595外似乎還可以加強一下，ex:DT990訊源端就需要再好一點，還是大大建議乾脆就直接在現有系統中去找最搭配的耳罩，也最省麻煩？或是找隻高階耳罩，跟現有系統搭起來還不錯的，等日後有預算再跳下坑裡面把耳機的潛力都激發出來？目前想法就大概以這兩種為主，所以才想說先從訊源下手，想讓白虎單純當個耳擴~懇請賜教了~

我覺得如果用白虎的話，可以乾脆先用白虎的 USB 輸入就可以了
先把錢存著，等可以一起買 DAC 了再來考慮 HagUSB
現在換 HagUSB 用耳機輸出給白虎，我猜可能聲音不會改善太多
除非集氣很快，買 HagUSB 過一兩個月就會另外衝 DAC

如果要換，我建議不如先考慮二手 Keces DA151 （可能跟新的 HagUSB 價錢差不多）
反正不需要帶出去的話，DA151 還有 DAC 功能應該是比較有價值的選擇
如果以後要升級可以再賣掉再換
當然，跟 DA151 功能類似的產品還有很多其他外接的錄音界面，但是一來這些錄音介面的 DAC 也不算如何出色
二來在台灣的售價都不太便宜，我覺得 CP 值不是太優
（如果在美國我就推薦你買 $250 usd 的 Konnekt8 了，當訊源不錯，當 DAC 還 OK）

如果要試聽的話，不妨考慮白虎搭配 Keces DA151 搭配來試大耳罩
不然也可以聽聽看新出的 Keces DA152 （DA151 包含耳擴），如果有喜歡的 DA152 跟大耳罩搭配，也可以考慮脫手白虎


這些是我個人的意見

[tim.chnan]

2. 人聲的距離遠了一點, 穿透力略顯不足, 比起對照組就沒有這麼直接, 好像蒙上了一層紗, 女高音有些地方飆不太上去
有唇齒音, 在還能接受的範圍內
3. 低頻的解析還不足, 有些鼓點都含糊帶過, 更低音的頻段就潛不太下去了

我覺得這就是高頻低頻兩端不夠解析
可以照 Toscanini 大說的加上 de-jitter 裝置，或是可以去聽一下 Konnekt8, Motu Ultralite 之類的火線訊源
我覺得表現比較好一些，以後有錢可以考慮換掉 HagUSB
不過我其實覺得 Apogee Mini 本來就不是很解析的路線

現在可以加強的，換 Windows Vista，這個大家都說對 USB 裝置有音質提升
另外是幫 Apogee Mini 加上電供
換數位線/電源線也當然有幫助

[kanes]

嗯嗯，謝謝tim.chnan大，我目前也是傾向找DA-151或DA-152，只是不知道DA-152的詳細規格如何，聽說音悅有得試聽？方案二就是找類似HagUSB這類裝置數位輸出至另外一台DAC，如DA-131，會再多去聽聽看，多觀察一些，再次感謝~

[jjj121]

7. 換上USB ASIO之後有比較好聽

請問unique01ping兄
你是指用usb-audio網站的usb asio driver, 還是指asio4all?

[jeubow]

如果考慮 HagUSB
我推薦可以買 SPDIF 版本

請教一下開版大~ 數位輸出的取樣48khz~192khz，意謂的是不是愈高代表音質愈好呢~?

HagUSB 好像只到48khz~

小弟目前系統昇級，考慮幫電腦訊源找一個好的數位輸出來給DAC...

[unique01ping]

7. 換上USB ASIO之後有比較好聽

請問unique01ping兄
你是指用usb-audio網站的usb asio driver, 還是指asio4all?

usb-audio網站的usb asio driver

可惜demo每30秒就會"逼"一聲,

不過聲線有比較清晰, 整體的包圍感跟前後的延伸有好一點~

現在已經換回vista usb driver + asio for all ,

但我怕只是心裡作用, 所以暫時沒有買正式版的打算...

話說回來可以線上刷visa卡還真方便

[unique01ping]

如果考慮 HagUSB
我推薦可以買 SPDIF 版本

請教一下開版大~ 數位輸出的取樣48khz~192khz，意謂的是不是愈高代表音質愈好呢~?

HagUSB 好像只到48khz~

小弟目前系統昇級，考慮幫電腦訊源找一個好的數位輸出來給DAC...

我記得Jan Meier說過升頻最主要的目的是用來幫助降低時基誤差

不過也是有很多人用高階音效卡做升頻數位輸出, 而且效果不錯

viewtopic.php?f=25&t=59270&hilit=9632+1793

這篇shimmer大的心得可以參考一下

[unique01ping]

2. 人聲的距離遠了一點, 穿透力略顯不足, 比起對照組就沒有這麼直接, 好像蒙上了一層紗, 女高音有些地方飆不太上去
有唇齒音, 在還能接受的範圍內
3. 低頻的解析還不足, 有些鼓點都含糊帶過, 更低音的頻段就潛不太下去了

我覺得這就是高頻低頻兩端不夠解析
可以照 Toscanini 大說的加上 de-jitter 裝置，或是可以去聽一下 Konnekt8, Motu Ultralite 之類的火線訊源
我覺得表現比較好一些，以後有錢可以考慮換掉 HagUSB
不過我其實覺得 Apogee Mini 本來就不是很解析的路線

現在可以加強的，換 Windows Vista，這個大家都說對 USB 裝置有音質提升
另外是幫 Apogee Mini 加上電供
換數位線/電源線也當然有幫助

替mini dac換電供應該是最主要的升級方式, 已經找人代工, 希望下禮拜一就可以收到～

http://www.head-fi.org/forums/f7/apogee ... cs-260880/

這裡有mini dac的內部圖, 看起來好像沒有做任何電源處理...

原廠的變壓器一定是個很大的bottleneck

[chanlin]

我記得Jan Meier說過升頻最主要的目的是用來幫助降低時基誤差

不過也是有很多人用高階音效卡做升頻數位輸出, 而且效果不錯

viewtopic.php?f=25&t=59270&hilit=9632+1793

這篇shimmer大的心得可以參考一下

升頻最主要的目的是用來幫助降低時基誤差？有點怪。 頻率越高，jitter 的影響會越明顯，
對於被動線路 (PCB trace + wire + 端子 + cable...) 來說，傳輸的頻率越高，線路設計會越困難。


小弟粗淺認為昇頻的 "目的" 是使 I/V 之後的慮波工作做得更好。目的有時不等於實際。

入門者小弟推薦看看何博的文章，其中有涉略一些 DSP 與數據內插的一些基本問題。
何博的文章對一般人算是很難，但有數值分析經驗與工程數學底子的人應該不難讀懂。
http://www.hotechaudio.com/Article_Lst.asp

我不知道 Dr. Meier 在 DSP 有沒有涉略，還是只是拿個 chip 搞跳線與手指開關用耳朵收貨。
DSP 是一門學問，到時看看 Symphony 的 user's manu 寫的如何大概可知 Jan 的功力。

用耳朵收貨在音響市場上那是 o.k. 的，
但博士級的人物不用數據與理論加以輔助那是有點問題的。至少我這麼認為。
Jan 應該沒問題吧！他的 PhD 不是在大陸拿的.....

[jjj121]

替mini dac換電供應該是最主要的升級方式, 已經找人代工, 希望下禮拜一就可以收到～

http://www.head-fi.org/forums/f7/apogee ... cs-260880/

這裡有mini dac的內部圖, 看起來好像沒有做任何電源處理...

原廠的變壓器一定是個很大的bottleneck

mini dac的內部應該還是有數位及類比的穩壓IC啦, smd的不容易看出來

mini-dac換了ucc穩壓電供後, 會好非常多
之後電源處理(壁插/排插/電源線)的花費就會很值得

不過同樣是ucc穩壓電供, 不同的用料與調校差異很大喔

電供入手後, 如果電源AC座的保險絲還是原本很爛那種的
一定要換掉, 那裏是大瓶頸
可去佑昇買35元Schurter陶瓷的

小小經驗, 參考一下

[unique01ping]

mini dac的內部應該還是有數位及類比的穩壓IC啦, smd的不容易看出來

mini-dac換了ucc穩壓電供後, 會好非常多
之後電源處理(壁插/排插/電源線)的花費就會很值得

不過同樣是ucc穩壓電供, 不同的用料與調校差異很大喔

電供入手後, 如果電源AC座的保險絲還是原本很爛那種的
一定要換掉, 那裏是大瓶頸
可去佑昇買35元Schurter陶瓷的

小小經驗, 參考一下

原來如此(筆記) 那我下午有空跑一趟佑昇 晚上再交給替我代工的版友好了

謝謝!!

[tim.chnan]

如果考慮 HagUSB
我推薦可以買 SPDIF 版本

請教一下開版大~ 數位輸出的取樣48khz~192khz，意謂的是不是愈高代表音質愈好呢~?

HagUSB 好像只到48khz~

小弟目前系統昇級，考慮幫電腦訊源找一個好的數位輸出來給DAC...

我不認為越高頻就越好，尤其是不同產品的比較
ebay 上面一狗票 10塊 20塊的 USB 音效卡都標榜自己可以到 96 kHz
我不認為那會好聽到什麼程度
我手上有一個 Creative 的 SB Live 也宣稱能到 96kHz, 一樣還是很難聽

不過如果同樣一個產品，有不同取樣頻率的選擇
通常也就是在處理數位訊號的部分作 up-sampling
聲音聽起來不太一樣，我不覺得有特別好聽或難聽
就是不太一樣，細節有好一點
我不是很在乎，通常都只用 44.1 kHz 輸出
HagUSB 可以處理到 48 kHz 的訊號

[jeubow]

不過如果同樣一個產品，有不同取樣頻率的選擇
通常也就是在處理數位訊號的部分作 up-sampling
聲音聽起來不太一樣，我不覺得有特別好聽或難聽
就是不太一樣，細節有好一點
我不是很在乎，通常都只用 44.1 kHz 輸出
HagUSB 可以處理到 48 kHz 的訊號

謝謝tim.chnan大的回覆，今天在跟kasanagi0702聊到您這篇分享文的時候，小弟也問了他同樣的問題，

小弟覺得他給的答案很好，大概的意思是"該尋找的是好聲的器材，數值的高低不一定就是好聲"

頓時才恍然大梧，謝謝您們跟小弟上了寶貴的一課~~

[jjj121]

有點好奇, unique01ping兄用了mini-dac
怎麼沒考慮mini-dac的usb(已停產) / firewire子卡?
個人是覺得再串一個HagUSB怪怪的

想到的好處:
1. native asio support
2. native upsampling (up to 192), configurable via apogee asio configuration program
3. 一體機較簡潔
4. 少一條數位線, 也降低訊號傳輸時可能的損失, 子卡與基板間應該是走12S或自己介面
5. 好的電供一次補二樣

usb沒聽過, 她firewire介面聲音很不錯
電路我不懂, 但光看子卡layout及電路看起來就很精緻

[unique01ping]

有點好奇, unique01ping兄用了mini-dac
怎麼沒考慮mini-dac的usb(已停產) / firewire子卡?
個人是覺得再串一個HagUSB怪怪的

想到的好處:
1. native asio support
2. native upsampling (up to 192), configurable via apogee asio configuration program
3. 一體機較簡潔
4. 少一條數位線, 也降低訊號傳輸時可能的損失, 子卡與基板間應該是走12S或自己介面
5. 好的電供一次補二樣

usb沒聽過, 她firewire介面聲音很不錯
電路我不懂, 但光看子卡layout及電路看起來就很精緻

jjj21您好

之前我也有考慮過用firewire或是usb

但是USB子卡市面上也不好找,

而且firewire子卡單買實在是有點貴..., 還要再加買1394卡跟傳輸線, 已經超過預算了

用了HagUSB之後發現它耳機孔直出的表現也不錯,

所以我現在都只帶著HagUSB跟耳機到研究室, 回到宿舍才接回同軸聽~

====

剛剛逛midmall看到有mini me的usb擴充卡出清......

跟我PO出的連結相比較之下才發現原來mini me跟mini dac用的是同一張usb擴充卡!!

而且價格還挺低廉...@@

但是我現在覺得HagUSB + Oyaide FTVS 510聽起來還挺不錯的, 換了不知道會有怎樣的改變

所以暫時不會有替換的打算~

不然哪天有空去找autumnfall版友測試一下好了 我記得他的mini dac好像有USB介面!

[tim.chnan]

我覺得不見得一體機就會比較好聽
我聽過幾台 1000 USD 附近的機器，USB transport 的部份都沒有 HagUSB 好聽
雖然一體機構造很簡單，不用像串接其他機器一樣要透過額外的端子和線聯接
但是"簡單"的另外一個事實就是 "你能改變的不多"
原廠再這個價位通常不是定位再旗艦，所以不會把每一個部份都做到最好

[J@ck]

我現在覺得有趣的裝置，大概是能夠 De-jitter, up-sampling, 如果有好的 re-clock 更好
不過目前還沒有頭緒

可以試試這台 Cambridge Dac Majic.

http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=320

雖然我不需要, 但是忍不住相當好奇, tim 兄, 試試吧?

[tim.chnan]

我現在覺得有趣的裝置，大概是能夠 De-jitter, up-sampling, 如果有好的 re-clock 更好
不過目前還沒有頭緒

可以試試這台 Cambridge Dac Majic.

http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=320

雖然我不需要, 但是忍不住相當好奇, tim 兄, 試試吧?

這個似乎還沒普遍上市
等到明年售價稍降

有機會的 有機會的

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座機世代普遍的調音是用硬體的搭配來完成，不過看來 Cambridge Audio 新產品主打昇頻和 DSP 技術
如果 DSP 有下功夫，很多聲音的調整可以用 DSP 在晶片裡面完成
我也很期待，因為目前大部分中價位電腦訊源都是用 USB/Firewire 的錄音界面，這些錄音界面的聲底都還是生冷解析為主
沒有像 Hi-Fi 廠商以欣賞音樂為主要目的的調音，我認為廠機產品裡面，除了技術之外，對聲音的主觀見解也是有價值的賣點。