砍掉重練~ 您會選擇怎樣的系統?

[toscanini]

假設你空間沒有問題，或者暫時不去考慮空間因素。

個人意見音響第一要務是電源，我會把最多的錢砸上電源上面

目前個人是一條專線＋PS AUDIO P600-->這個會讓你省去很多疑神疑鬼的時間

其次是喇叭，我會傾向於挑選一個效率高的喇叭，方便搭配擴大機。

再者是擴大機，綜擴或者是後級皆可，只要訊源跟喇叭的組抗可以配合，可以推的動就好。

再者是da或是cdp，最好選擇有輸出電平可調的機器

最後才是線材，只要選擇聲音質感好，自己喜歡的線材，因為高中低音量感的增減可以用數位eq作調整。

總之選擇各種器材與線材只有一個原則：聲音質感好，口味你喜歡就好。

調整時把喇叭擺在適當的位置（喇叭擺位百百種，針對你的空間作選擇），對第一反射點，喇叭背牆稍微作一點擴散與聆聽後牆作一點點高頻的吸音處理

這樣的聲音就已經很棒了

玩音響不過"正確"兩字，把每一個環節都盡力做到正確，剩下的就是藝術的部分，也就是個人調音的偏好啦。

[santer14]

原本只想用ATL P4BOX做個電源排插組
沒想到一進入"電源處理"的大門......
嗯嗯~~平衡式電供(好閃)....
耶..上面插著那個小東西好像是PS Audio Noise Harvester(也很閃)....
又見回文中有PS AUDIO P600(閃光彈+催淚瓦斯=九頭龍閃)

一個字
不過真的是見獵心喜壓XDDD

[mangoes]

terry兄所言的空間+器材200%理論，我非常的能認同，也是一個很好的比例原則
我們花了很多的資源或時間成本投注在器材的選配，或是線材的搭配
在我的經驗中，往往空間的因素帶來的影響可能會勝過換用一堆線材，
但是空間跟電源都是最難處理的了，尤其是跟家人住在一起，若老爸是發燒迷那就另當別論
像我家是嚴令禁止任何興趣發展的，尤其我媽對於那堆器材認定是破銅爛鐵，
甚至她想將我的那對喇叭丟到兩邊的牆角，她說也是有聲音呀，又不是不能聽
更遑論什麼拉專線了，我應該會先被電纜線絞殺吧

我的預算也是從3K的af21s電腦喇叭，一直擴編到現在近110k了；
越是往上等級的器材對於空間的敏感度越是要求，
我原本的電腦喇叭就算亂擺，聲音都還能接受，
到目前我用的PMC LB1-S，只要喇叭移動個一兩公分，整個聲音的結像力及音場都會波動
若在趁家中無人，放上吸音棉或是雞蛋盒(最好藏的擴散版)，聲音更是動聽
所以空間的優劣都會是個左右喇叭好壞很重要的因素

我看過高手用精密的數學公式計算各頻段的數據，或是駐波的長度
也見過朋友用儀器作評量響應頻率的，然後再去思索怎麼改變空間
但滿多的人是像我這般憑感覺去調整，只要自己聽的爽那就是感覺對了

空間很難，但買器材相對來說難度就低了，能夠找到體質OK且聲底符合自己聆聽音樂的喇叭
再配合推的動的擴大機，不會跳針的CDP就能好好來搞空間聽音樂了

[beachboy7689]

空間處理 +1
在一般的硬調空間，除了第一反射點的吸音，其他的部份也要吸。

[jeubow]

空間很難，但買器材相對來說難度就低了，能夠找到體質OK且聲底符合自己聆聽音樂的喇叭
再配合推的動的擴大機，不會跳針的CDP就能好好來搞空間聽音樂了

看來mangoes網兄跟我一樣有空間上的困難，不過家人是沒有反對我玩音響，因為老爸當年也是發燒友，專線就是爹地牽的.... ，不過線材被我昇級了而已 ，看我這樣子玩......

輕描淡寫地說了一句"追不盡的，除非自已想停下來，不然是停不了的"~~~ 呵呵

會想po這篇文章，有部份的原因是因為空間的缺憾，了解這個缺憾才知道買到這麼多的器材實在有點orz..

就當做是為將來做準備，目前這套系統應付5~8坪大的空間應該夠了....

[lfc555]

第一反射點 個人喜歡用木頭家具去對準

高頻殘響得到理想的速度 音像定位 包圍感 與空間音場 都會不同

不過還是要視空間而定

神阿 給我5M寬 7M深 3.5M高的空間吧

[QUALIA]

看來mangoes網兄跟我一樣有空間上的困難，不過家人是沒有反對我玩音響，因為老爸當年也是發燒友，專線就是爹地牽的.... ，不過線材被我昇級了而已 ，看我這樣子玩......

我跟你相反....因為現在住外面.....但是快畢業了....所以...........

[beachboy7689]

搞音響也不是啥壞事，只是比較燒錢....

[heartsnow]

原本只想用ATL P4BOX做個電源排插組
沒想到一進入"電源處理"的大門......
嗯嗯~~平衡式電供(好閃)....
耶..上面插著那個小東西好像是PS Audio Noise Harvester(也很閃)....
又見回文中有PS AUDIO P600(閃光彈+催淚瓦斯=九頭龍閃)

一個字
不過真的是見獵心喜壓XDDD

恕刪

[mangoes]

原本只想用ATL P4BOX做個電源排插組
沒想到一進入"電源處理"的大門......
嗯嗯~~平衡式電供(好閃)....
耶..上面插著那個小東西好像是PS Audio Noise Harvester(也很閃)....
又見回文中有PS AUDIO P600(閃光彈+催淚瓦斯=九頭龍閃)

一個字
不過真的是見獵心喜壓XDDD

小弟目前也是用P4 box(1000CU+880CU+9900S內線)~~還不錯用
不過再過一陣子...就會把它讓出了

真是巧，我前也是用P4排插(880CU兩個+9900S內線)
後來滿後悔當時沒多加一點點錢改用一個1000CU，紅銅的味道真的還不賴
希望有機會能從您那接手試試

[jeubow]

原本只想用ATL P4BOX做個電源排插組
沒想到一進入"電源處理"的大門......
嗯嗯~~平衡式電供(好閃)....
耶..上面插著那個小東西好像是PS Audio Noise Harvester(也很閃)....
又見回文中有PS AUDIO P600(閃光彈+催淚瓦斯=九頭龍閃)
一個字
不過真的是見獵心喜壓XDDD

小弟目前也是用P4 box(1000CU+880CU+9900S內線)~~還不錯用
不過再過一陣子...就會把它讓出了

真是巧，我前也是用P4排插(880CU兩個+9900S內線)
後來滿後悔當時沒多加一點點錢改用一個1000CU，紅銅的味道真的還不賴
希望有機會能從您那接手試試

有P4 Box的相片可以看嗎~~

[heartsnow]

有P4 Box的相片可以看嗎~~

恕刪

[santer14]

嗯嗯~~看來就是它了
努力存錢中~~準備上電源處理課

有P4 Box的相片可以看嗎~~

手機拍的~~不清楚請見諒

[eddie0817]

之前有波過P4 box,但現在已經升級
viewtopic.php?f=10&t=46614&st=0&sk=t&sd=a&start=250

[jeubow]

有P4 Box的相片可以看嗎~~

手機拍的~~不清楚請見諒

好想要呀!!!!! 真是養眼~~ ，原本我也是想組一個這樣子發燒的好排插，口水流滿地了.......

後來比較了一下預算，跟一台500w的隔離電供相近，有機會要把電供上的插座昇級~

順便請教一下心雪大大，這個排插分別接了哪些器材呢? 耳機及訊源嗎?

[chanlin]

先問問自己是不是真的把系統的潛力都發揮出來了，否則換東換西只是換湯不換藥。

聲音不滿意一定會有原因，可能是其他的部份你不知道而已.....

就像是空間，大家都知道空間影響聲音很大，但是有多大有幾個人真的知道？

普通的器材放在好空間，不用太計較聲音其實已經很好了，差別只是那些口味你喜不喜歡而已。

既然對音響有這樣的熱忱，我建議你買一台Behringer的deq2496，還有她家的那隻麥克風

用這台deq的即時分析對你目前的空間做校正，你才會知道空間影響喇叭有多大！！

很多時候你覺得聲音混濁不清是dac或是播放器的錯，其實只是中低頻駐波太強掩蓋過中高頻的細節而已

稍微校正一下整個聲音就會豁然開朗....其實只是換她本來面貌而已


人家常說改變不等於改善的意思在哪邊？就是只器材換一換只是把頻率響應稍微改變一下，讓你的聽感產生變化

一樣的事情用deq幾個按鍵也可以做到，的確在許多狀況下，改變某幾個頻率的量感就可以讓你感到好像換了一台機器或喇叭一樣。

toscanini兄，關於deq2496，您有看過或您自己與 accuphase DG28/DG38/DG48 比較過嗎？
個人認為 阿Q 的這東西，真的值得用一用的。不過，機器不便宜。

Behringer 看起來真是便宜，還有 digital in/ digital out，不怕他的 DAC 爛，
這價錢，效果好的話 (主要是相位的問題吧！) 搞不好弄起來又是一個線材 (腳錐) 比機器貴的例子。
小弟現在不常用喇叭，否則真想弄部試試。

另外想問 PC 有沒有類似組合 (高品質的 mic + 音效卡 or 處理器 + DSP軟體)？
似乎 x86 這種 cisc 架構做這個即時 DSP 有點難。
謝謝。

[chanlin]

我覺得以一個喇叭(耳機)來組系統
其他周邊器材的搭配.....調整以及自身喜好和器材的磨合.......通常需要2~3年

小弟也認為一套喇叭系統沒相處個一年加半載以上，磨合是不夠的。

還有，用喇叭，
沒有幾套線加上花時間用心去搭配，
再加上花時間調擺位與房間佈置 (即使用阿Q 的 DG28之類，喇叭也不是能隨便亂擺的).....個人認為是很對不起那一套器材的。

to 樓主：
MC15 還是定位在電腦喇叭，您要不要考慮 dynaudio acoustics 大一點專業用的主動式喇叭。
ATC 的主動式喇叭 (A10 吧，嗯，好像爆預算了) 也不要忘記考慮一下。
另外，看您一樓 po 的組合，建議訊源多放一些本金。

[scorpioliu]

jeubow兄的標題應該不會有固定答案，很多音響上的東西都是要經歷過才會了解
沒幾個人剛入門就會知道自己要的是什麼聲音吧，常常修正自己喜歡的聲音很正常
很幸運的我的音響路上剛好有貴人，不管是朋友、網友、店家，即使無力購買高價音響，也常有高價音響可聽
器材聽多了自然比較容易理出自己想要的聲音，且愈多人一起玩愈容易找出自己的盲點

另外我同意一套器材需要花很長的時間調整

[toscanini]

先問問自己是不是真的把系統的潛力都發揮出來了，否則換東換西只是換湯不換藥。

聲音不滿意一定會有原因，可能是其他的部份你不知道而已.....

就像是空間，大家都知道空間影響聲音很大，但是有多大有幾個人真的知道？

普通的器材放在好空間，不用太計較聲音其實已經很好了，差別只是那些口味你喜不喜歡而已。

既然對音響有這樣的熱忱，我建議你買一台Behringer的deq2496，還有她家的那隻麥克風

用這台deq的即時分析對你目前的空間做校正，你才會知道空間影響喇叭有多大！！

很多時候你覺得聲音混濁不清是dac或是播放器的錯，其實只是中低頻駐波太強掩蓋過中高頻的細節而已

稍微校正一下整個聲音就會豁然開朗....其實只是換她本來面貌而已


人家常說改變不等於改善的意思在哪邊？就是只器材換一換只是把頻率響應稍微改變一下，讓你的聽感產生變化

一樣的事情用deq幾個按鍵也可以做到，的確在許多狀況下，改變某幾個頻率的量感就可以讓你感到好像換了一台機器或喇叭一樣。

toscanini兄，關於deq2496，您有看過或您自己與 accuphase DG28/DG38/DG48 比較過嗎？
個人認為 阿Q 的這東西，真的值得用一用的。不過，機器不便宜。

Behringer 看起來真是便宜，還有 digital in/ digital out，不怕他的 DAC 爛，
這價錢，效果好的話 (主要是相位的問題吧！) 搞不好弄起來又是一個線材 (腳錐) 比機器貴的例子。
小弟現在不常用喇叭，否則真想弄部試試。

另外想問 PC 有沒有類似組合 (高品質的 mic + 音效卡 or 處理器 + DSP軟體)？
似乎 x86 這種 cisc 架構做這個即時 DSP 有點難。
謝謝。

aq的機器唷.....套個前面網兄的話：太閃了......我現在也沒有那個預算去買。其實deq各種品牌很多，只是behringer確實是大碗又便宜，唯一麻煩一點的地方在於數位輸出入沒有做同軸的，這在音響的搭配上很不方便。不然我還蠻想買squeeze box duet的....

目前我的組合說出來也蠻怕人笑的.....筆記型電腦搭配trend ud-10輸出aes訊號給deq2496然後進去dac之前先過sonic frontiers jitter box。
有一個要提的是，我的音樂檔案跟我的電腦沒有放在一起，我是用網路芳鄰的方式作傳輸。原因就請爬文吧～我記得有一篇在講mobil01在吵數位傳輸的文章有提到過....
實際聆聽確實有差異，用網路傳的聽起來比較自然，用電腦內部檔案播放的聽起來高頻比較少，也比較生硬

我的線材都是普通的東西而已，belden的aes數位線，apogee的同軸線，訊號線都只是自己diy的單心純銀線（主要是我喜歡這種線的聲音質感）

我也有耳機，但是除非被我老婆抗議音樂吵到他念書，否則我也不會用耳機.....耳機聽音樂太不輕鬆了

我不知道還有沒有其他的音效卡有作這樣的事，或許fireface有吧，我也不是很清楚。我現在是用wavelab 5當播放器，dsp的軟體是ozone isotpe3

[heartsnow]

有P4 Box的相片可以看嗎~~

手機拍的~~不清楚請見諒

好想要呀!!!!! 真是養眼~~ ，原本我也是想組一個這樣子發燒的好排插，口水流滿地了.......

後來比較了一下預算，跟一台500w的隔離電供相近，有機會要把電供上的插座昇級~

順便請教一下心雪大大，這個排插分別接了哪些器材呢? 耳機及訊源嗎?

訊源類:CD與DA 接1000CU
耳擴:接880 CU
多出來的一孔:接Tri 石墨地盒

如有想買新的排插的網兄,記得花一點點錢(好像300的樣子),升級內線成9900S,保證值得

[TMNEXT]

電腦上有軟體可以做 Room Acoustics Correction，
只要用麥克風把聆聽位置的 impulse response 錄下來，
用它計算產生一個 invert impulse，
播放軟體使用 convolver plugin 載入這個 invert impulse，
就可以得到校正後的輸出。
http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Main_Page

foobar2000、Windows Media Player 和其他支援 DirectX 的軟體都可以使用。

這是使用迴旋積分的方法來作校正的計算，
它的好處是效果等於幾千幾萬組 EQ 運算所得的精細的結果，
但是計算負擔卻非常的輕，可以同時運算 5.1 聲道都沒有問題。

類似的 Room Acoustics Correction 產品很多，
不過每家的「最佳化」的聲音都不一樣。
stereophile 的一位編輯測過他個人的感覺，他是比較喜歡 Meridian DRC 的聲音，
因為 Meridian DRC 只校正低頻房間模式所產生的共振駐波的尖點，
高頻則保留不動，維持系統喇叭原本的高頻走向和特色。
他比較喜歡這樣的處理方式。

Room Acoustics Correction 的處理也有極限，它只能處理突起的尖點，
對於房間模式所產生的巨大凹陷，動輒 20-30dB 以上的，只能跳過去無法處理，
否則為了增益這個凹陷，擴大機要輸出好幾倍的能量，瓦數再多也不夠用。
所以 Room Acoustics Correction 只能在有限制的情況下，盡量讓校正後的響應接近 smooth，
這也是為什麼同樣 Room Acoustics Correction，各家的聲音卻不相同的緣故。

聽過 Room Acoustics Correction 之後，就可以體會房間對聲音的影響有多大，
經驗豐富以後，我們還可以在腦海中分離出原始的音色和環境污染後的音色，
可以指出哪些部分是原始音，哪些部分是環境音，兩者加成之後的變化

另外我聽過 MC-15，感覺它的低頻不太受控制，
播放低頻稍微多一點的音樂，低頻就會氾濫成災，
量太多而且持續時間太長，形體模糊而且會遮蓋到中頻的清晰度。
以台灣的售價來說，我覺得比較不是那麼划算，
接近的價位，買其它的產品，例如 ADAM 的 A7，表現應該會更好。

[jeubow]

另外我聽過 MC-15，感覺它的低頻不太受控制，
播放低頻稍微多一點的音樂，低頻就會氾濫成災，
量太多而且持續時間太長，形體模糊而且會遮蓋到中頻的清晰度。
以台灣的售價來說，我覺得比較不是那麼划算，
接近的價位，買其它的產品，例如 ADAM 的 A7，表現應該會更好。

ADAM 主動式喇叭好像是波浪式金屬高音~ 聽感不曉得是不是跟金瑯的鋁帶超高音一樣~~~

比較起球狀高音，聲音速度感較快，不過價格一樣所貲不斐~~

CDP: 谷津CD-1 約18k 或是 劍橋 307C

前級: jp200九管經典前級 17.5k

ADAM A7: 40K
----------------------------------------- 剛好是預算內~~~ ， 這樣子的搭配感覺真是豪華呀~~~~~

[beachboy7689]

其實DY的喇叭的低頻量感的確是滿多的～
沒有好好的處理一下，要好聲不容易。

[lfc555]

讓我想到 呆腦二十五周年

背牆 至少一米半左右也要各留一米

很難招待的喇叭

[Peace andy]

歐系cdp + dac + 管綜擴 + 高效率喇叭 + 線材(調音材.電源...) = 100k

這樣就夠了!

喇叭Harbeth M30, 管綜擴Melody H34, cd播放器Spark CDT-15A

這一套組合也是質感、美聲的一時之選~ 跟peace andy大大您列的組合相近，

高效率喇叭是指全音域嗎 ?? dac 小弟也很想知道是哪一台

管綜擴melody真的很迷人，希望在不久的將來能夠~~~嘿嘿嘿

主系統dac: esoteric d-700,十多年的老機了,喜歡他的解析與音場,人聲略薄,花了好多時間調整!